Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Общение участников соц. программ

Модератор: Модераторы

Ответить
Аватара пользователя
МЭН
Соседи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 20:37
Адрес: Горшина д.5
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение МЭН » 21 дек 2009, 18:45

step писал(а): :)
И н разъяснения Лужкова, что отсутствие прав собствнности города не влияет на его права пользования тоже ухнули в пустоту.
Получается двойная политика: одно говорим публично, другое в тиши кабинетов.
Убрали 5%. Остается в тексте утвержденного договора услуги ЦАЖ в % от невыплаченной стоимости, но 5 % нет.
В самом тексте распоряжения:
6. Установить, что оплата и размер денежных средств, взимаемых Государственным унитарным предприятием города Москвы "Московский городской Центр арендного жилья» и связанных с работами по подготовке, оформлению и сопровождению договоров, определяется в установленном в городе Москве порядке.
Наверное будут устанавливать цену :)
ДЭПР, кстати, открестился от того , что с ним была согласована ставка в 5% за услуги ЦАЖ.
В проекте ОД - опять ЦАЖ за свой счет выполняет все работы по оформлению документов.
За счет покупателя что? Опять ответа нет.
"Поспешишь-людей насмешишь". (с)
Если устанавливать цену, почему %, а не тариф?
Судя по тексту покупатель оплачивает гос. регистрацию.
А ДЭПР когда и как открестился? Не подписал тройственное соглашение 5%? (ЦАЖ-ДЭПР-ДЖиЖФ).

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 22 дек 2009, 01:12

МЭН писал(а):Не подписал тройственное соглашение 5%?
Угу.
МЭН писал(а):Судя по тексту покупатель оплачивает гос. регистрацию.
Покупатель и в прежнем - оплачивал и регистрацию ОД, и потом еще, после окончательных расчетов - регистрацию права перехода собственности. У нас эти события разорваны во времени, т.к. ОД с рассрочкой. Обычно регистрируется договор купли-продажи и переход собственности одновременно.
МЭН писал(а):Если устанавливать цену, почему %, а не тариф?
Пометили в приложении (проекте ОД) процент от невыплаченной, значит им именно так хочется (какой процент- не поставили :)).
Хочется очень сильно, несмотря на решение ФАС, заявления Путина и федеральные законы.
При составлении этого распоряжения вообще наплевали на все законы. Особенно по ОД - теперь принуждаем к заключению ничтожного ОЖ на основании распоряжения ДЖП.
Надо обжаловать это распоряжение, как незаконное, в суде.
Писали его, конечно для нас, очередников.
Не для ФАС же запустили "дурку": практически исполняя песню "А я не понял, что ты имела ввиду" (с).
Как они себе это представляют?
До 10 апреля надо было устранить нарушения (в частности отменить некоторые пункты расп. № 2169). Они отменили все распоряжение полностью и приняли новое -еще хуже. Они наверное считают это замечательной уловкой. Нет конкретного распоряжения - нет проблемы.
Охота Вам - мол, пишите жалобу на новое распоряжение, ФАС опять будет рассматривать и принимать (наверное) такое же решение и предписание по новому распоряжению, и давать на устранение нарушений снова 4 месяца.
А в ДЖП за другим номером и еще одно такое же по содержанию распоряжение выпустят?

Аватара пользователя
Елена
Соседи
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 13:34
Имя: Елена
Адрес: Горшина д.2
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Елена » 22 дек 2009, 10:20

Что же делать? За услуги ЦАЖ в этот раз не заплатили, ссылаясь на то, что наш ОД ничтожный,
просили о продлении ПД. Грозили нам пенями страшно! Неужели теперь имеют право насчитать и требовать их уплаты?!
Хотя в самом распоряжении сказано, что
"При отказе граждан от подписания договора купли-продажи с рассрочкой платежа производить возврат пакета документов в Управление Департамента жилищной политики и жилищного фонда соответствующего административного округа для пересмотра принятого решения ЛИБО оформлять только ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЙ ДОГОВОР, при этом договор пользования жилым помещением не оформляется, подписание договора купли-продажи с рассрочкой платежа откладывается до оформления в установленном порядке прав собственности города Москвы на жилое помещение".
Это значит, что и платить за все надо будет только после заключения ОД?
Или, например, можно платить только за рассрочку, а за услуги не платить?
УФ! а вариант ОД-кошмар!!!!

Аватара пользователя
Tori
Соседи
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 24 окт 2008, 10:42
Адрес: Панфилова д.1
Этаж: 20

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Tori » 22 дек 2009, 11:26

Пришел ответ из ДЖП на мое заявление о продлении Предварительного договора и вселении на основании договора пользования.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.

Аватара пользователя
Елена
Соседи
Сообщения: 328
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 13:34
Имя: Елена
Адрес: Горшина д.2
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 35 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Елена » 22 дек 2009, 12:03

Вот и изменения подоспели, только не в нашу пользу :shock:

Аватара пользователя
borisvl
Соседи
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 06 окт 2008, 22:03
Имя: Ольга
Адрес: Панфилова д.1
Подъезд: 1
Этаж: 1
Откуда: ЮАО

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение borisvl » 22 дек 2009, 13:48

Все как они хотят, только другими словами....

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 22 дек 2009, 19:00

Tori,
Я сегодня такое же точно получила - наштамповали.

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 22 дек 2009, 19:15

Елена,
И раньше так же было: покупатель -очередник отказывается заключить договор или не заключает в срок без уважительной причины - квартиру возвращают в округ.
Однако законом предусмотрен и другой вариант - когда по вине продавца (органа исполнительной власти) договор не может быть заключен, потому что и дом не достроен/не сдан в эксплутацию, и акт о частичной реализации инвестконтракта не подписан, и правоустанавливающих документов у продавца нет (исполненного контракта между ПИк-Регион и правительством Москвы, и акта передачи квартир город, и в итоге - нет оформленных в установленном законом порядке прав собственности города.
Вот смотрите :
ЗАКОН
ГОРОДА МОСКВЫ

ОБ ОБЕСПЕЧЕНИИ ПРАВА ЖИТЕЛЕЙ ГОРОДА МОСКВЫ
НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ

(в ред. Законов г. Москвы от 24.01.2007 N 2,
от 18.06.2008 N 24, от 24.09.2008 N 45)


Статья 41. Заключение договора о предоставлении жилого помещения

1. Договор о предоставлении жилого помещения заключается между гражданином и
городом Москвой в лице уполномоченного органа исполнительной власти города
Москвы в течение 30 дней со дня принятия уполномоченным органом исполнительной
власти города Москвы решения о предоставлении жилого помещения.
2. В случае отказа гражданина от заключения договора или пропуска им срока,
указанного в части 1 настоящей статьи, более чем на один месяц по
неуважительной причине решение признается уполномоченными органами, принявшими
его, недействительным и гражданин снимается с жилищного учета или учета
нуждающихся в содействии города Москвы в приобретении жилых помещений в рамках
городских жилищных программ с обязательным письменным уведомлением его об
этом. Указанное решение может быть обжаловано в судебном порядке.
(в ред. Закона г. Москвы от 18.06.2008 N 24)
3. В случае пропуска срока, указанного в части 1 настоящей статьи, по
уважительной причине (болезнь, отпуск, командировка и иные) и ее
документального подтверждения срок восстанавливается уполномоченными органами
исполнительной власти города Москвы, принявшими решение о предоставлении
жилого помещения.
4. В случае невозможности заключения соответствующего договора на жилое
помещение по вине предоставивших его уполномоченных органов исполнительной
власти города Москвы срок, указанный в части 1 настоящей статьи, продлевается
на время, необходимое для устранения причин, препятствующих заключению
договора, либо с согласия гражданина ранее предоставленное жилое помещение
подлежит замене на равнозначное жилое помещение.

5. Замена ранее предоставленного жилого помещения на равнозначное производится
уполномоченными органами исполнительной власти города Москвы, предоставившими
жилое помещение, в срок, не превышающий 30 рабочих дней с момента выявления
причин, препятствующих оформлению соответствующего договора на жилое
помещение.

Вывод - обязаны заменить на другое жилье, если по выделенному по решению префекта не могут заключить договор купли-продажи - с согласия гражданина.
Либо продлить на срок, необходимый для устранения причин, препятствующих заключению договора.
Сами знаете, что срок этот - 30 дней они нарушают - документы из округа в ЦАЖ путешествуют несколько месяцев.

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 22 дек 2009, 20:12

Елена писал(а):Это значит, что и платить за все надо будет только после заключения ОД?
Или, например, можно платить только за рассрочку, а за услуги не платить?
Разумеется, по закону платить должно только по действующему договору (зарегистрированному в ФРС).
ДЖП этим распоряжением нарушает закон: практически предлагает сделку: давайте нарушим закон и подпишем ничтожный ОД (хотя полномочий собственника у города нет) - и Вы будете по ничтожному ОД нам деньги платить за выкуп и рассрочку.
А в благодарность ДЖП еще раз нарушит закон и вселит Вас в квартиру по договору пользования (опять таки не имея на это полномочий собственника).
Покупатель задумчиво чешет голову.
В договоре написано, что помещение свободно от прав третьих лиц - однако известно, что третьим лицом как раз является застройщик - ПИК-Регион, с которым Москва еще по договору не расплатилась и квартиры по акту еще городу не переданы.
И сам договор между городом и ПИКом какой-то сомнительный.
Если это договор долевого участия в строительстве, то почему он не зарегистрирован в установленном законом порядке в УФРС МО. Договор правительством Москвы должен быть заключен по 214-фз и 83-фз. Запрещено государственным органам заключать договоры соинвестирования (эти договоры как раз и не требуют госрегистрации).
ЦАЖ нервно теребит платочек в руках (ФАС! ФАС! Роспотребнадзор!).
Но и про ЦАЖ в ДЖП не забыли: те услуги, которые, как в договоре написано "ЦАЖ оказывает за свой счет", и которые ему были поручены ДЖП - оплачивать будет покупатель.

Аватара пользователя
Ivanych
Соседи
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 17:48
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Подъезд: 1
Этаж: 1
Поблагодарили: 2 раза

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Ivanych » 22 дек 2009, 21:52

step писал(а): А в благодарность ДЖП еще раз нарушит закон и вселит Вас в квартиру по договору пользования (опять таки не имея на это полномочий собственника).
step, Вы же сами раньше писали, что единственно возможный выход - это продление ПД и заселение по договору пользования. Теперь же Вы пишите, что и договоры пользования незаконны! Что нам делать? Вселяться по незаконным договорам?

Аватара пользователя
Катеринка
Соседи
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 20 окт 2008, 21:44
Имя: Оксана
Адрес: Горшина д.5
Подъезд: 1
Этаж: 21
Благодарил (а): 19 раз
Поблагодарили: 12 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Катеринка » 22 дек 2009, 21:55

Step Удачи Вам и Всем кто с Вами в завтрашнем заседании. Порвите их.

Аватара пользователя
domino
Новичок
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 05 ноя 2009, 22:52

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение domino » 22 дек 2009, 22:28

Катеринка писал(а):Step Удачи Вам и Всем кто с Вами в завтрашнем заседании. Порвите их.
Да, да!!! Как тузик грелку!

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 22 дек 2009, 23:17

Ivanych писал(а):step, Вы же сами раньше писали, что единственно возможный выход - это продление ПД и заселение по договору пользования.
ЭТо не я, а ДЖП мне письмом разъяснил (Евстигнеев).
МОл, извините- такая вот схема: при отсутствии зарегистрированных прав собственности города и невозможности заключить ОД.
И Лужков, на сайте, разъяснил то же самое.

Аватара пользователя
Ivanych
Соседи
Сообщения: 74
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 17:48
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Подъезд: 1
Этаж: 1
Поблагодарили: 2 раза

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Ivanych » 22 дек 2009, 23:35

step писал(а): ЭТо не я, а ДЖП мне письмом разъяснил (Евстигнеев).
МОл, извините- такая вот схема: при отсутствии зарегистрированных прав собственности города и невозможности заключить ОД.
И Лужков, на сайте, разъяснил то же самое.
Позиция ЮМ и ДЖП понятна! А Вы как сами считаете, стоит подписывать договоры пользования, и не признают их потом недействительными?

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 23 дек 2009, 03:40

Ivanych,
самое интересное, что меня об этом спрашивали и весьма ответственные сотрудники ЦАЖ:
"И что же нам теперь делать?"
Сначала распределили квартиры в недостроенных домах, с неоформленными правами собственности города, отчитались, что очередники обеспечены, сняли людей с очереди, взяли первоначальный взнос, а потом вздрогнули?
Никто и не дернется, пока не пнешь.
И еще спрашивали меня:" Как же мы будем брать деньги за выкуп и рассрочку, если договор купли-продажи не подписать?"
Ну совсем без договора нельзя - нет обязательств, еще не наступили.
Но им кажется, что можно подписать ничтожный ОД и сделать вид, что он настоящий, и по нему деньги брать за выкуп и рассрочку, и за "сопровождение" этого договора тоже.
И зачем "делать вид", спрашивается, и плодить ничтожные документы?
Люди и так платят за выкуп и рассрочку, никто особенно не возражает - все рады быстрее рассчитаться окончательно.
В этом вопросе справедливо и законно было бы присоединить платежи, добровольно внесенные гражданами (ОД нет-обязательства нет) до госрегистрации ОД к первоначальному взносу.
И пересчитать невыплаченный остаток на дату реального заключения ОД, и пересчитать график платежей по этому остатку на оставшееся количество лет.
Про оставшееся количество лет - совсем не смешно, правительство Москвы годами не регистрирует договоры.
Вот это подстегнуло бы к быстрой регистрации ОД, ведь проценты за выкуп- это обязательство только по ОД, все, что до госрегистрации ОД (только после регистрации ОД становится действительным)- первоначальный взнос.
Что касается договоров пользования, то кто их "потом признает недействительными"?
Они с самого начала недействительные, т.к. по ГК РФ только собственник имеет право передавать права пользования третьим лицам.
В новостройках это практикуется обычно - права пользования передаются.
Ну разумеется, тот, кто передает (продавец) должен иметь какие-то основания распоряжаться квартирами.
Иметь какие-то иные, вещные права хотя бы. Быть инвестором, соинвестором строительства и пр.
Объяснил нам ДЖП и Лужков, что придумана такая схема, чтобы вселить людей в новостройки побыстрее, что это социальный вопрос, так как люди проживают в стесненных жилищных условиях.
Незаконная временная схема.
Ответственность на правительстве Москвы.
Конечно хотелось бы, чтобы распоряжением префекта была предоставлена квартира в достроенном доме, сданном в эксплуатацию, с оформленными правами собственности города - как это и положено по закону. Тогда сразу можно было бы заключить ОД, тут же его зарегистрировать, законно получать деньги за выкуп городу, а нам -проживать.
Однако, на самом деле все не так , как в действительности.
И вина в этом - чиновников.
Мне не хочется помогать безответственным чиновникам доводить до самого конца эту цепочку беззакония, соглашаясь на все эти "разводки".
Предпоследнее звено мне известно: в Кожухово очередники, "купившие" у города квартиры, подписавшие ничтожный ОД, выплачивающие почти 4 года все деньги за выкуп и рассрочку в бюджет города, за "сопровождение" ОД -на счет ЦАЖ и проживающие в квартирах по договорам пользования, заверенным у нотариуса, с изумлением узнали, что собственником "их" квартир является третье лицо, некая коммерческая организация.
По очень запутанной и незаконной схеме приобрело правительство Москвы для очередников эти квартиры, поэтому не может который год зарегистрировать свои права собственности.
"Конец фильма" пока неизвестен.

Аватара пользователя
SVD
Соседи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 22:43

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение SVD » 23 дек 2009, 12:00

Житель Екатеринбурга отомстил автосалону антирекламой
http://lenta.ru/news/2009/12/23/advert/

отличная идея
разместить рекламные щиты возле Мэрии, ДЖП, ЦАЖа, Правительства РФ с примерным текстом
Государственная программа Жилище
Московская программа Молодой семье доступное жилье

В Московской области продано Х квартир за 2 года
- Москва продала чужие квартиры и не является собственником
- Договора купли продажи более 2х лет не проходят гос.регистрации в ФРС
- Заключаются ничтожные договоры
- Стоимость ежегодных нерегламентированных гос.услуг равна 100000 Руб/год
и т.д.
Участвуй в МСДЖ - вместе с нами
на другом щите разместить высказывания чиновников:
Государственная программа Жилище
Московская программа Молодой семье доступное жилье

на Ваши вопросы по участию в программе МСДЖ ответят компетентные сотрудники:
Когда нибудь оформим (С) Автор
Вы что нам не верите (С) Автор
% ЦАЖа - да за что угодно (С) Автор
и т.д.
Участвуй в МСДЖ - вместе с нами

Аватара пользователя
гамми77
Соседи
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 14:54
Имя: Оксана и Сашок
Откуда: Долгопа

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение гамми77 » 24 дек 2009, 21:16

SVD писал(а):отличная идея
да отличная мысль!!!

Аватара пользователя
Свят
Соседи
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 22:58
Имя: Святослав
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 18
Поблагодарили: 6 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Свят » 25 дек 2009, 19:59

SVD писал(а):Житель Екатеринбурга отомстил автосалону антирекламой
http://lenta.ru/news/2009/12/23/advert/

отличная идея
разместить рекламные щиты возле Мэрии, ДЖП, ЦАЖа, Правительства РФ с примерным текстом
на другом щите разместить высказывания чиновников:
уже озвучивалась эта мысль
https://www.yubileyniy.com/viewtopic.php?f=1 ... %82#p29942

Аватара пользователя
МЭН
Соседи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 20:37
Адрес: Горшина д.5
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение МЭН » 20 янв 2010, 12:28

Петр Сапрыкин: "Программа «Молодой семье – доступное жилье» будет продолжена".
На сайте "Антикризисный щит Москвы" состоялась он-лайн конференция. На вопросы посетителей сайта отвечал Петр Васильевич Сапрыкин – руководитель Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы.
http://www.antikrizismos.ru/news/full/p ... n.news.php

Аватара пользователя
Ogion
Соседи
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 18:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 3 раза

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Ogion » 20 янв 2010, 14:17

МЭН писал(а):Петр Сапрыкин: "Программа «Молодой семье – доступное жилье» будет продолжена".
На сайте "Антикризисный щит Москвы" состоялась он-лайн конференция.
Дата старовата 26.08.2009. Где-то уже мелькал этот материал, еще осенью.

Ответить