Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Общение участников соц. программ

Модератор: Модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Ogion
Соседи
Сообщения: 292
Зарегистрирован: 26 сен 2009, 18:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 3 раза

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Ogion » 26 ноя 2009, 12:35

УФАС по городу Москве писал(а):Например, услуга по заключению, оформлению и сопровождению договора купли-продажи на жилые помещения, находящиеся в собственности города Москвы, оказывается ГУП «Московский городской Центр арендного жилья» на возмездной основе. Платежи взимаются в размере 5% от внесенной суммы по оплате выкупной стоимости жилого помещения.

Московское УФАС России на основании своего решения выдало Правительству Москвы и Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы предписание об устранении нарушения антимонопольного законодательства и восстановлении положения, существовавшего до такого нарушения.

http://moscow.fas.gov.ru/news.php?id=896
1) ошибка при перепечатке на сайт или так и было в заявлении? (5% от невнесенной)
2) а это что за "бредовая" формулировка? Что существовало ДО нарушения?

Аватара пользователя
МЭН
Соседи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 20:37
Адрес: Горшина д.5
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение МЭН » 26 ноя 2009, 13:57

Ogion писал(а): 1) ошибка при перепечатке на сайт или так и было в заявлении? (5% от невнесенной)
2) а это что за "бредовая" формулировка? Что существовало ДО нарушения?
В заявлении было 5% от невнесенной суммы.
А формулировка еще та, ведь кто выносил Московское УФАС России.
Игра - одним словом.

Аватара пользователя
lizka
Соседи
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 08 май 2009, 11:42
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Подъезд: 1
Этаж: 1
Поблагодарили: 11 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение lizka » 26 ноя 2009, 14:02

Все нормально. Про 5% это опечатка скорее всего, А ДО это значит, что ДЖПиЖФ должен сам заключать договоры и т.п.

Галочка
Соседи
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 11 май 2008, 10:32
Имя: Галина
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 22
Откуда: ЮЗАО г. Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Галочка » 26 ноя 2009, 14:06

lizka писал(а):Московское УФАС России на основании своего решения выдало Правительству Москвы и Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы предписание об устранении нарушения антимонопольного законодательства и восстановлении положения, существовавшего до такого нарушения.
Что-то ни чего не сказано, в течении какого срока они должны будут устранить данные нарушения?
Кто у нас сечет в этом? Когда ждать исправлений?

Аватара пользователя
МЭН
Соседи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 20:37
Адрес: Горшина д.5
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение МЭН » 26 ноя 2009, 14:14

lizka писал(а):Все нормально. Про 5% это опечатка скорее всего, А ДО это значит, что ДЖПиЖФ должен сам заключать договоры и т.п.
А До это до какого времени и на каких условиях?
ЦАЖ ведь изначально берет 5% от невнесенной суммы?

Аватара пользователя
SVD
Соседи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 22:43

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение SVD » 26 ноя 2009, 14:18

Галочка писал(а):Что-то ни чего не сказано, в течении какого срока они должны будут устранить данные нарушения?
Кто у нас сечет в этом? Когда ждать исправлений?
в законе написано так
Глава 8. ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАРУШЕНИЕ
АНТИМОНОПОЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА

Статья 36. Обязательность исполнения решений и предписаний антимонопольного органа

Коммерческие организации и некоммерческие организации (их должностные лица), федеральные органы исполнительной власти (их должностные лица), органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации (их должностные лица), органы местного самоуправления (их должностные лица), иные осуществляющие функции указанных органов органы или организации (их должностные лица), а также государственные внебюджетные фонды (их должностные лица), физические лица, в том числе индивидуальные предприниматели, обязаны исполнять решения и предписания антимонопольного органа в установленный такими решениями и предписаниями срок.

Галочка
Соседи
Сообщения: 1061
Зарегистрирован: 11 май 2008, 10:32
Имя: Галина
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 22
Откуда: ЮЗАО г. Москва
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Галочка » 26 ноя 2009, 14:27

SVD,
ок, а после устранения нарушения они вернут всем те 5%, которые назаконно ими были получены?

Аватара пользователя
Big-M
Соседи
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:35
Адрес: Горшина д.5
Подъезд: 1
Этаж: 2

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Big-M » 26 ноя 2009, 19:22

Галочка писал(а):SVD,
ок, а после устранения нарушения они вернут всем те 5%, которые на законно ими были получены?
:
ЦАЖ изначально берет 5%!!!!! предписание выдано не ЦАЖу. С ним придется судится!!!

Аватара пользователя
SVD
Соседи
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 01 окт 2009, 22:43

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение SVD » 27 ноя 2009, 08:52

МЭН писал(а):Юрий Лужков: «Отсутствие у города прав собственности на жилые помещения не затрагивает прав москвичей на пользование жильем»
http://www.antikrizismos.ru/news/full/s ... i.news.php
опубликовали комментарии, те что прошли цензуру
Автор: Сергей - цитировать
Прошу Вас еженедельно публиковать на данном сайте или mos.ru протокол
еженедельных регламентных совещаний, проводимых первым заместителем Мэра Москвы в Правительстве Москвы В.И.Ресиным. (в части статусов по инвест контрактам по домам МСДЖ) для поддержания в курсе дел, участников программы МСДЖ, ожидающих получения прав собственности г.Москва на проданные квартиры и регистрации Основных Договоров в ФРС.
С Уважением.
Комментарий добавлен: 25.11.2009 в 13:43

Автор: Елена - цитировать
А почему тогда ЦАЖ требует подписания ОД и не дает ключи и не вселяет по договорам пользования, причем даже нотариально зеверенным в квартиры. Граждане уже завали прокуратуру своими заявлениями о понуждении ЦАЖем к заключению ничтожного договора.
А ЦАЖ то по прежнему требует...
Комментарий добавлен: 25.11.2009 в 11:34

Автор: Инна - цитировать
Здравствуйте. На каком основании ЦАЖ требует заключения Основного договора, запретив выдавать ключи молодым семьям после 6го октября в ЖК Юбилейный Химки? На каком основании сотрудники ЦАЖа третируют уже заселившихся граждан обязывая заключить Основной договор?

Комментарий добавлен: 25.11.2009 в 11:21
Автор: Иванковский Святослав Викторович - цитировать
Затрагивает интересы!Так как кроме неоформленных прав собственности сами дома не достроены и не готовы к заселению - в тех же Химках люди ждут вселения, исправно оплачивая платежи по выкупу и за рассрочку, уже 20 месяцев.
Информирую Вас что ГОРЯЧЕЙ ВОДЫ НЕТ, а отопление по строительным договорам(и соттветственно нормам).Конкретно ЖК Юбилейный к 4.Подъездных групп тоже пока НЕТ.Вместо информации от инвестора-застройщика спросите жителей или создайте выездную проверку.
И ещё информация. Договора о пользовании жилым помещением до регистрации договора купли-продажи были заключены.И даже оплачены нотариальные услуги за составление и удостоверение этих договоров.Только по ним НЕ ЗАСЕЛЯЮТ!!!!.По распоряжению того же ЦАЖа в управляющую компанию. Зарегестрированного договора купли-продажи нет в отсутствии прав соб-ти на предоставляемые помещения.Зачем тогда заключались договора пользования?
Комментарий добавлен: 25.11.2009 в 11:16

Аватара пользователя
lizka
Соседи
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 08 май 2009, 11:42
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Подъезд: 1
Этаж: 1
Поблагодарили: 11 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение lizka » 27 ноя 2009, 09:06

Не все, не все комментарии прошли модерацию...

Аватара пользователя
МЭН
Соседи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 20:37
Адрес: Горшина д.5
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение МЭН » 27 ноя 2009, 16:00

ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 ноября 2009 г. N 1259-ПП

ОБ УСЛОВИЯХ И ФОРМАХ РЕФОРМИРОВАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
УНИТАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ ГОРОДА МОСКВЫ, ИМЕЮЩИХ
ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА РЫНКЕ ТОВАРОВ (УСЛУГ)
http://www.consultant.ru/online/base/?r ... W;n=109313

Аватара пользователя
Ink
Соседи
Сообщения: 1603
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 12:29
Адрес: Панфилова д.1
Откуда: Беговая
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 40 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Ink » 27 ноя 2009, 17:03

только ЦАЖа я там не нашла:(
МС. Многомамка.

Аватара пользователя
МЭН
Соседи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 20:37
Адрес: Горшина д.5
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение МЭН » 27 ноя 2009, 18:19

Ink писал(а):только ЦАЖа я там не нашла:(
Всему свое время.

Аватара пользователя
Big-M
Соседи
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:35
Адрес: Горшина д.5
Подъезд: 1
Этаж: 2

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Big-M » 27 ноя 2009, 19:06

Ink писал(а):только ЦАЖа я там не нашла:(
ДауЖЖЖЖЖ! ЦАЖ скрывают :-D

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 27 ноя 2009, 20:52

МЭН писал(а):ПРАВИТЕЛЬСТВО МОСКВЫ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 17 ноября 2009 г. N 1259-ПП

ОБ УСЛОВИЯХ И ФОРМАХ РЕФОРМИРОВАНИЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
УНИТАРНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ ГОРОДА МОСКВЫ, ИМЕЮЩИХ
ОСНОВОПОЛАГАЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА РЫНКЕ ТОВАРОВ (УСЛУГ)
ИЗ общей характеристики ситуации:
К числу наиболее характерных для современных предприятий проблем, препятствующих их эффективному функционированию в условиях сложившихся рыночных отношений, следует отнести:
1. Непродуктивность системы управления предприятием, обусловленную:
- неэффективностью организационно-правовой формы предприятий (государственные унитарные предприятия) и, как следствие, невозможностью эффективно обеспечить управление предприятиями (отсутствие коллегиального органа управления - совета директоров, как у акционерного общества и т.п.);
- отсутствием стратегии в деятельности предприятия и ориентацией на краткосрочные результаты в ущерб среднесрочным и долгосрочным;
- недостаточным знанием конъюнктуры рынка;
- низким уровнем квалификации менеджеров и персонала, отсутствием трудовой мотивации работников, падением престижа рабочих и инженерно-технических профессий;
- неэффективностью финансового менеджмента и управления издержками производства.
2. Низкий уровень ответственности руководителей предприятий перед собственником имущества за последствия принимаемых решений, сохранность и эффективное использование имущества предприятия, а также финансово-экономические результаты деятельности предприятия.
Несмотря на наличие в законодательных и иных правовых актах ряда положений, позволяющих органам исполнительной власти города Москвы контролировать деятельность руководства предприятий, действенный механизм разграничения функций, полномочий и ответственности между отраслевыми департаментами и руководителями предприятий не отлажен.
3. Высокие расходы на содержание объектов социально-культурного назначения и жилищно-коммунального хозяйства.
4. Практику перекрестного субсидирования и деформированную структуру издержек производства вследствие дифференциации (по потребителям) цен и тарифов на товары и услуги естественных монополий, оказывающих существенное влияние на конкурентоспособность продукции московских предприятий.
5. Отсутствие актуальной и достоверной информации о финансово-экономическом состоянии предприятия для органов исполнительной власти города Москвы, руководителей предприятия, потенциальных инвесторов и кредиторов.
Подчиненность системы бухгалтерского учета целям налогообложения искажает реальную картину финансово-экономического состояния предприятия. Действующая система бухгалтерского учета приводит к искажению соотношения доходов и расходов предприятия, обложению налогами фиктивной прибыли, возникающей при продаже продукции по цене ниже себестоимости, лишает предприятия права самостоятельной квалификации расходов на капитальные и текущие затраты, на текущие затраты и расходы будущих периодов.
Существующая государственная статистическая отчетность в основном направлена на обеспечение органов государственной власти необходимой информацией и позволяет частично удовлетворить спрос предприятий на маркетинговую информацию.

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 27 ноя 2009, 21:35

Московское УФАС России на основании своего решения выдаст Правительству Москвы и Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы предписание об устранении нарушения антимонопольного законодательства и восстановлении положения, существовавшего до такого нарушения. А именно: отменить постановление Правительства Москвы и распоряжения Департамента.
«В результате рассмотрения дела мы выяснили, что Правительство Москвы и Департамент жилищной политики передали ряд своих функций подведомственным организациям, которые предоставляли их за деньги. В то время как Департамент должен был предоставлять их бесплатно», - считает руководитель Московского УФАС России Владимир Ефимов.

По мнению В.Ефимова, было бы правильнее провести открытый аукцион по выбору организации, которая могла бы осуществлять негосударственные функции самостоятельно по наименьшей цене, в то время как государственные функции должны оставаться за Департаментом.

Отсюда: http://www.fas.gov.ru/news/n_27876.shtml

Аватара пользователя
Big-M
Соседи
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 21:35
Адрес: Горшина д.5
Подъезд: 1
Этаж: 2

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Big-M » 27 ноя 2009, 23:16

step писал(а):Московское УФАС России на основании своего решения выдаст Правительству Москвы и Департаменту жилищной политики и жилищного фонда города Москвы предписание об устранении нарушения антимонопольного законодательства и восстановлении положения, существовавшего до такого нарушения. А именно: отменить постановление Правительства Москвы и распоряжения Департамента.
«В результате рассмотрения дела мы выяснили, что Правительство Москвы и Департамент жилищной политики передали ряд своих функций подведомственным организациям, которые предоставляли их за деньги. В то время как Департамент должен был предоставлять их бесплатно», - считает руководитель Московского УФАС России Владимир Ефимов.

По мнению В.Ефимова, было бы правильнее провести открытый аукцион по выбору организации, которая могла бы осуществлять негосударственные функции самостоятельно по наименьшей цене, в то время как государственные функции должны оставаться за Департаментом.

Отсюда: http://www.fas.gov.ru/news/n_27876.shtml
:Yahoo!: :Yahoo!: :Yahoo!: Только вопрос???? какой срок дал ФАС, правительству Москвы на устранение????

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 28 ноя 2009, 03:21

Big-M,
Это пресс-релиз.
Решение будет опубликовано позже: там будут и сроки, и мотивировочная часть решения.
ДЖП имеет право в течение з мес. обжаловать решение ФАС в арбитражном суде.
Если подаст на обжалование -действие решения ФАС о незаконности будет приостановлено до решения суда.
Сейчас на основании решения ФАС уже можно не платить проценты ЦАЖу, мне это было ясно и до решения (по 16 ст. закона о правах потребителей тоже можно не платить).
ДЖП, например, ни разу не подавал в арбитражный суд на обжалование отказов ФРС в регистрации своих прав собственности и договоров.
Посмотрим, подаст ли на обжалование решения ФАС.
Что требует устранить ФАС незаконного: это распоряжение ДЖП № 2169 и некий договор поручения ДЖП ЦАЖу, по которым полномочия исполнительного органа власти переданы ЦАЖу.
На основании которых ЦАЖ залез двумя ногами в ПД и ОД, не являясь продавцом (собственником или представителем собственника) и требует деньги за "сопровождение" договора купли-продажи с рассрочкой платежа.
Строго говоря, если орган власти государственной или муниципальной, поручает некоей организации некие работы или услуги, то не полномочия органа исполнительной власти передает, разумеется.
Организация выбирается по конкурсу, заключается госконтракт (специальный закон есть об этом) с перечнем услуг, работ, сроками исполнения, их стоимостью - оплачивается из государственных средств, поэтому такие строгие требования и даже специальный закон.
А то хорошо устроились чиновники из ДЖП - свою работу за зарплату (из наших налогов) делать не хотят - поручили ЦАЖу и деньги за свою же невыполняемую работу - брать с граждан - с нас, очередников.
Если так дело дальше пойдет, от полнейшей безнаказанности чиновников и послушности граждан, то за "сопровождение" учетного дела по улучшению жилищных условий на протяжении многих лет начнут брать деньги с очередников в окружных управлениях ДЖП. :)

Аватара пользователя
МЭН
Соседи
Сообщения: 408
Зарегистрирован: 14 сен 2008, 20:37
Адрес: Горшина д.5
Откуда: Зеленоград
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 8 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение МЭН » 28 ноя 2009, 07:39

step писал(а):Big-M,
Это пресс-релиз.
Решение будет опубликовано позже: там будут и сроки, и мотивировочная часть решения.
ДЖП имеет право в течение з мес. обжаловать решение ФАС в арбитражном суде.
Если подаст на обжалование -действие решения ФАС о незаконности будет приостановлено до решения суда.
Сейчас на основании решения ФАС уже можно не платить проценты ЦАЖу, мне это было ясно и до решения (по 16 ст. закона о правах потребителей тоже можно не платить).
ДЖП, например, ни разу не подавал в арбитражный суд на обжалование отказов ФРС в регистрации своих прав собственности и договоров.
Посмотрим, подаст ли на обжалование решения ФАС.
Что требует устранить ФАС незаконного: это распоряжение ДЖП № 2169 и некий договор поручения ДЖП ЦАЖу, по которым полномочия исполнительного органа власти переданы ЦАЖу.
На основании которых ЦАЖ залез двумя ногами в ПД и ОД, не являясь продавцом (собственником или представителем собственника) и требует деньги за "сопровождение" договора купли-продажи с рассрочкой платежа.
Строго говоря, если орган власти государственной или муниципальной, поручает некоей организации некие работы или услуги, то не полномочия органа исполнительной власти передает, разумеется.
Организация выбирается по конкурсу, заключается госконтракт (специальный закон есть об этом) с перечнем услуг, работ, сроками исполнения, их стоимостью - оплачивается из государственных средств, поэтому такие строгие требования и даже специальный закон.
А то хорошо устроились чиновники из ДЖП - свою работу за зарплату (из наших налогов) делать не хотят - поручили ЦАЖу и деньги за свою же невыполняемую работу - брать с граждан - с нас, очередников.
Если так дело дальше пойдет, от полнейшей безнаказанности чиновников и послушности граждан, то за "сопровождение" учетного дела по улучшению жилищных условий на протяжении многих лет начнут брать деньги с очередников в окружных управлениях ДЖП. :)
Так и есть - явное нарушение Федерального Закона 94-ФЗ (о закупках товаров и услуг).
Обязаны были проводить аукцион. Только если бы провели по закону, то и платить бы пришлось ДЖПиЖФ за услуги тому, кто выиграет. Весной ФАС давал представление ДЖПиЖФ устранить нарушение по выбору УК в новостройках. Проводить аукционы, а не назначать своим волевым решением.
А штрафы с января 2009 г. за такие нарушения 50000,00 руб. на руководителя и 250000,00 на предприятие, допустившее нарушение.
Чем там у них юристы занимаются? Только грязью умеют на форумах поливать несогласных, восхваляя свое "образование". :evil:

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 29 ноя 2009, 02:46

МЭН писал(а): Только грязью умеют на форумах поливать несогласных, восхваляя свое "образование".
Имеете в виду этот форум: http://forum.mos.ru/viewtopic.php?t=114 ... &start=240 ?
Наблюдаю с изумлением: вместо того, чтобы дать необходимые разъяснения по существу, обсуждать решения возникших проблем в рабочем порядке, сотрудник ДЖП устроил кухонную истерику с переходом на личности.
Лена - молодец, здоровее будет.
Я - вне талассотерапии, поскольку меня не регистрируют на форуме - я в черном списке :).

Ответить