Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Общение участников соц. программ

Модератор: Модераторы

Ответить
Аватара пользователя
MAVERS
Соседи
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:29
Адрес: Горшина д.9 к.2
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение MAVERS » 05 сен 2009, 22:11

Прочитав изложенное выше о недействительности кучи подписанных нами документов, интересен вопрос, кто реально собирается:
1) возвращать деньги с нотариуса?
2) добиваться изменения предварительного договора?
3) добиваться изменения договора пользования?
(как я понимаю, основной договор пока еще рано изменять, так как он вообще пока не актуален).

Со своей стороны скажу, что конечно хочется иметь на руках юридически грамотно составленные документы, но пока, как это не ужасно, во мне преобладает лень всем этим заниматься. :oops: кроме того, неужели, если дойдет дело до суда, такое количество народу, которых ЦАЖ просто-напросто надурил, оставят без квартир, которые они оплатили и купили по гос.программам...
Составление 3-НДФЛ, консультации по налогам

Аватара пользователя
Елена9б

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Елена9б » 05 сен 2009, 23:50

step писал(а):Если это московская льгота, а Вы зарегистрированы в Московской области, то да, а если федеральная, то Вас Обманули.
Федеральные законы распространяются по всей родине, действительны для всех граждан, даже если этих граждан угораздило купить квартиру у правительства Москвы в Московской области. Ну не могут граждане быть поражены в правах на основании этой сделки.
Дело в том, что мы остаёмся прописаны в Москве и прописаться в Химки не сможем до полного выкупа квартиры. Нам сказали, что как только вы пропишитесь в Химки- сможете пользоваться всеми льготами многодетных. А до тех пор - Извините! Многодетные вы в Москве, а для нас нет.

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 06 сен 2009, 02:50

Елена9б,
На основании договора пользования Вы имеете право на регистрацию по месту проживания.
Запрещать (не рекомендовать) Вам регистрироваться по месту проживания в сответствии с договором пользования Продавец - правительство Москвы не имеет права. Именно по этому основанию и было отменено обязательство о порядке пользования квартирой, подписываемое ранее на Шарикоподшипниковской ул. у нотариуса. Принуждая Вас подписывать это обязательство, продавец фактически принуждал Вас нарушить закон ( о регистрации по месту жительства).

Аватара пользователя
Mahinson
Соседи
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 11:07
Адрес: Горшина д.9 к.2
Подъезд: 1
Этаж: 1
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Mahinson » 06 сен 2009, 10:44

у кого-нибудь есть копия основного договора на руках, хочется на него взглянуть. и приступать к действиям, прочитав его. собираемся к юристу, но нужен договор.

Аватара пользователя
MAVERS
Соседи
Сообщения: 802
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 21:29
Адрес: Горшина д.9 к.2
Благодарил (а): 46 раз
Поблагодарили: 29 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение MAVERS » 06 сен 2009, 12:52

Mahinson писал(а):у кого-нибудь есть копия основного договора на руках, хочется на него взглянуть. и приступать к действиям, прочитав его. собираемся к юристу, но нужен договор.
В ЦАЖе мне дали все "рыбы" договоров, в т.ч. и основного. Своего основного договора, который я подписывала, у меня нет, все экземпляры в ЦАЖе остались (для регистрации).
Составление 3-НДФЛ, консультации по налогам

Аватара пользователя
Елена9б

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Елена9б » 06 сен 2009, 19:04

step писал(а):Елена9б,
На основании договора пользования Вы имеете право на регистрацию по месту проживания.
Запрещать (не рекомендовать) Вам регистрироваться по месту проживания в сответствии с договором пользования Продавец - правительство Москвы не имеет права. Именно по этому основанию и было отменено обязательство о порядке пользования квартирой, подписываемое ранее на Шарикоподшипниковской ул. у нотариуса. Принуждая Вас подписывать это обязательство, продавец фактически принуждал Вас нарушить закон ( о регистрации по месту жительства).
А я могу остаться прописанной в Москве, а зарегестрироваться в Химких?

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 07 сен 2009, 01:46

Понятие "прописка" в советском смысле упразднено. В настоящий момент - регистрация, носит не разрешительный, а уведомительный характер.
Принимаете решение сами.
Например льготы, доступ к социальным услугам и соцзащита вообще привязаны к месту проживания (регистрации) и оформляются соответствующими органами по территориальному принципу.
Оставаясь жителем Москвы, кроме льготы по ЖКХ, Вы сохраняете права, например, на доплаты московского правительства к пенсии по старости, по инвалидности, выплаты детстких пособий и единовременную выплату при рождении ребенка и т.д. - это добавочные выплаты в дополнение к федеральным. В других субъектах федерации таких выплат нет.
Если Вы зарегистрируетесь в Химках (Московкая обл.), то будете иметь право на федеральную льготу по оплате ЖКХ, предоставляемую по месту проживания, но лишитесь прочих московских льгот и выплат, т.к. перестали по факту быть москвичом.
Правительство Москвы,принимая решение о покупке жилья для очередников и фактически выселяя москвичей очередников в другой субъект федерации (Московскую область) не особенно заморачивалось по поводу уменьшения социальных гарантий - баба с возу, кобыле легче.
Люди же соглашаются на квартиры в области.
Правда возник вопрос о равном доступе к социальным услугам: очередники, приобретающие жилье в Московской области и которым в соответствии со злосчастным, отмененным ныне обязательством о порядке пользования жильем, "не рекомендовалось регистрироваться" в предоставленных квартирах до окончательных расчетов и приобретения прав собственности, не имели равного доступа, по сравнению с постоянными жителями Мос.обл. к социальным услугам - поликлиники, дет.сады, школы.
Теперь , вдруг, опомнились, ведут "переговоры с правительством Московской области" о социальных гарантиях для "выселенцев".
Впрочем, опомнились не вдруг, а по жалобам, по фактам дискриминации при приеме в детские сады.
Так что, если что не так, не молчите в тряпочку, жалуйтесь, требуйте.
Будете терпеливо сносить лишения, то скоро начнут выселять очередников в Тверскую область и заключать предварительные договора в домах с нулевым циклам, не забывая при этом брать деньги за выкуп годами без договора купли-продажи, и без вселения годами .

Аватара пользователя
Елена9б

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Елена9б » 07 сен 2009, 09:10

Звонили туда где стояли на очереди. Сказали сейчас Молодым семьям дают квартиры в городе Чехове. Вот УЖАС то!!!!!

Аватара пользователя
Свят
Соседи
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 22:58
Имя: Святослав
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 18
Поблагодарили: 6 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Свят » 07 сен 2009, 12:24

Mahinson писал(а):у кого-нибудь есть копия основного договора на руках, хочется на него взглянуть. и приступать к действиям, прочитав его. собираемся к юристу, но нужен договор.
Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Свят
Соседи
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 22:58
Имя: Святослав
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 18
Поблагодарили: 6 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Свят » 07 сен 2009, 12:28

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Свят
Соседи
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 22:58
Имя: Святослав
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 18
Поблагодарили: 6 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Свят » 07 сен 2009, 12:31

Изображение
Изображение

Аватара пользователя
Свят
Соседи
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 22:58
Имя: Святослав
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 18
Поблагодарили: 6 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Свят » 07 сен 2009, 12:34

Изображение

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 07 сен 2009, 16:15

MAVERS писал(а):Прочитав изложенное выше о недействительности кучи подписанных нами документов, интересен вопрос, кто реально собирается:
1) возвращать деньги с нотариуса?
2) добиваться изменения предварительного договора?
3) добиваться изменения договора пользования?
(как я понимаю, основной договор пока еще рано изменять, так как он вообще пока не актуален).

Со своей стороны скажу, что конечно хочется иметь на руках юридически грамотно составленные документы, но пока, как это не ужасно, во мне преобладает лень всем этим заниматься. кроме того, неужели, если дойдет дело до суда, такое количество народу, которых ЦАЖ просто-напросто надурил, оставят без квартир, которые они оплатили и купили по гос.программам...
Очень откровенное заявление.
Прямым будет и ответ.
Уже добились активные граждане отмены подписания с 5 августа недействительных обязательств. Результат, естественно распространяется на всех.
Я добиваюсь приведения предварительного договора и договора пользования в нормальный вид. Чиновники уперлись рогом: сказав А (отменив обязательства), боятся сказать Б (привести в соответствие с требованиями закона остальные документы).
Признать им трудно и стыдно, что все, что они делали - неправильно. За что зарплату , справшиваются, получают?
За какие такие услуги по сопровождению договоров деньги берут в размере 5% от невыплаченного остатка?
На меня давят, потребовали немедленного заключения основного договора, в противном случае отберут квартиру и вернут в очередь.
К заключению ОД они не готовы,т.к. нет прав собственности у продавца, технического и кадастрового паспорта помещения.
Таким образом, меня понуждают к заключению ничтожного договора.
Держусь твердо.
Вы можете, конечно ждать, когда другие разгребут для Вас горячие угли.
Так в частности произошло с отменой обязательств, никто , кроме меня не возразил и не отказался подписывать эту муйню и платить за это. Но результатом могут пользоваться дальше все - изменен регламент.
Предварительный договор индивидуален - результат будет тоже индивидуальным.

Аватара пользователя
Свят
Соседи
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 22:58
Имя: Святослав
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 18
Поблагодарили: 6 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Свят » 07 сен 2009, 16:25

MAVERS писал(а):кроме того, неужели, если дойдет дело до суда, такое количество народу, которых ЦАЖ просто-напросто надурил, оставят без квартир, которые они оплатили и купили по гос.программам...
Оставят, потому как возразили 1-2 человека.Проще их заткнуть.Было бы массовое возмущение - была бы и бругая реакция.А пока другая сторона облядает административным ресурсом......

Аватара пользователя
люсьена
Соседи
Сообщения: 814
Зарегистрирован: 21 июн 2008, 23:13
Имя: Люся
Адрес: Панфилова д.1
Подъезд: 1
Этаж: 1
Откуда: Бескудниково
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 18 раз
Контактная информация:

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение люсьена » 07 сен 2009, 17:11

с чего начинать и что делать??? объясните юридически неграммотному человеку...я ещё в июне подписала типа ОД...мы то уже с ключами...или уже не стоит что то требовать у них????
Люсьена

Аватара пользователя
Витаминка
Соседи
Сообщения: 204
Зарегистрирован: 26 ноя 2008, 22:01
Адрес: Панфилова д.1
Подъезд: 6
Откуда: ЮВАО, Лефортово
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 9 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Витаминка » 07 сен 2009, 17:22

step, огромное вам спасибо за грамотные консультации, но получая что-то в такое время по государственной программе не многие могут, а главное знают что и как юридически грамотно читать и бороться. вот Вы сразу видно не первый раз с этим сталкиваетесь (я имею ввиду правовую сторону вопроса). да сейчас создан прецедент, но у нас с прошлого года так и остались подписаными обязательства. получается, что нам сейчас надо ехать и расторгать их? на осень нам намекнули, что можно заключать ОД, но естественно в такой ситуации мы на это не пойдем. что же делать огромному количеству МС, которые уже в этом котле варяться...

Аватара пользователя
Mahinson
Соседи
Сообщения: 197
Зарегистрирован: 11 ноя 2008, 11:07
Адрес: Горшина д.9 к.2
Подъезд: 1
Этаж: 1
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Mahinson » 07 сен 2009, 17:47

может быть порбовать не по одному,а всем вместе высказывать свои претензии к ЦАЖу, что бы они знали , что вместе мы сила. А то по одиночке нас всех....

Аватара пользователя
Свят
Соседи
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 22:58
Имя: Святослав
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 18
Поблагодарили: 6 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение Свят » 07 сен 2009, 17:58

Mahinson писал(а):может быть порбовать не по одному,а всем вместе высказывать свои претензии к ЦАЖу, что бы они знали , что вместе мы сила. А то по одиночке нас всех....
:yes:
Звонил сегодня на горячую линию ДЖП.Ерунда говорят, первый раз такое слышим, не нравится не ешь и т.д.Я говорит, конечно доложу начальству, но толку не будет.А когда взорвать горячую линию или "мыло" их "жалобное", то это уже массовое недовольство и повод задуматься.То же и с прокуратурой: 1 заявление или массовые заявления на одну и ту же тему.

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 07 сен 2009, 19:06

Витаминка,
зачем расторгать недействительные обязательства?
Можно написать уведомление в ЦАЖ , что подписанные Вами обязательства являются недействительными по таким-то основаниям, мотивировки я давала, поэтому Вы уведомляте ЦАЖ о том, что не будете отвечать по этим обязательствам.
Трудно что-то советовать теперь, когда Вы это подписали.
Можно съездить к нотариусу и на словах( или оставить заявление ей) объяснить, что обязательства недействительны, она нарушила закон о нотариате при их удостоверении и Вы предлагаете мировую: нотариус возвращает деньги и свои экземпляры обязательств, решает проблему с записью в реестре - она сама себе проблему создала. А если нотариус будет возражать, можно согласиться, но предупредить ее, что в таком случае Вы ограничитесь моральным удовлетворением, подав на нее жалобу в органы юстиции и нотариальную палату с требованием провести проверку. За многократное нарушение нотариусу грозит отзыв лицензии.

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Сообщение step » 07 сен 2009, 19:27

Mahinson,
Зачем коллективка?
У каждого свой предварительный договор.
Если человек осознал, что с его документами на квартиру не все в порядке, а в порядке всего один документ - решение префекта, то каждый пишет претензию, что считает ПД незаключенным, требую предоставить достоверные сведения о квартире и заключения предварительного договора.
То же самое по процентам ЦАЖ, заключению ОД.
Трудно только первому заявителю. Дальше проще.
А Вы будете точно не первый, первого я знаю.
Юрист ЦАЖ подтвердила, что ПД составлены с нарушениями и их надо перезаключать. Сказала, что будут постепенно со всеми , у кого год прошел, заключать допсоглашение о продлении сроков действия ПД, и в нем уже напишут все правильно.
На мой вопрос можно ли заключить правильное допсоглашение к заведомо неправильному предварительному договору - промолчала. Понимают, не идиоты, что всех надо вызывать и перезаключать ПД, но это просто страшно себе представить. - сделать это расписаться в полной своей некомпетентности и безответственности - очень стыдно. Поэтому приняли решение затаиться и огрызаться по мере возможности.
Кто будет требовать, может рассчитывать на нормальный ПД. Кто не будет предпринимать никаких действий, будет сидеть с филькиной грамотой вместо юридически состоятельного документа.
Представьте себе, что сменятся начальники в этом ЦАЖ, Якушенко уйдет на пенсию или Сапрыкин, Лужков в отставку, У ПИКа будут проблемы - одолеют кредиторы например. И ПИК часть квартир по неисполненному правительством Москвы договору покупки, ведь Москва еще окончательно с ПИК не расплатилась, а нам квартиры уже по предварительному договору пообещала, на невыплаченный остаток, решит изъять из договора для решения своих неотложных финансовых проблем.
Кто останется крайним? Конечный потребитель в цепочке - мы с вами. Как потом доказать свое право на квартиру - показать предварительный фуфлыжный договор?
Нам обещали? КТО? Не собственник? Адрес и тот указан неверный

Ответить