Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы одни

Общение участников соц. программ

Модератор: Модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Дельфина
Соседи
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение Дельфина » 07 сен 2010, 17:27

ВиталийД писал(а):Уж не знаю как в школу, а в сад ставят заново в очередь (областную), а это мноого лет ожидания. И с прошлого года многодетных, матерей-одиночек и прочих граждан ставят не в льготную очередь, а в обычную. Я дома с 3мя дошколятами, собираемся писать заявление в суд

Простите, а где такие условия жестокие? :shock:
Будущее как известно закладывается в настоящем!

Аватара пользователя
prizma
Соседи
Сообщения: 933
Зарегистрирован: 22 янв 2010, 15:09
Адрес: Панфилова д.1
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 77 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение prizma » 07 сен 2010, 19:07

Никак не могу найти тему про суд между ПИКом и Правительством Москвы, дело № А40-87066/10, которое назначено к рассмотрению завтра (8 сентября) в 10:30. Кто нибудь следит за этим процессом?
http://www.msk.arbitr.ru/?id_sec=381&a= ... 8&id_ac=36

Аватара пользователя
distorsia
Соседи
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 14 ноя 2009, 15:07
Подъезд: 0
Этаж: 0

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение distorsia » 07 сен 2010, 21:14

нам тоже сказали когда записывала что очередь 5 лет!!!!!! и что москвичи им нафиг не нужны там. понаехали мол, вас сюда никто не звал!!! в садике заведующая так сказала на общем собрании родителей нашего района

Аватара пользователя
Свят
Соседи
Сообщения: 1388
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 22:58
Имя: Святослав
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 18
Поблагодарили: 6 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение Свят » 07 сен 2010, 23:50

lizka писал(а):Продавцом ваших (наших) квартир является ГОРОД МОСКВА, субъект Федерации. Как вы все наверное понимаете, субъект федерации действует в лице своих уполномоченных органов. Высшим органом является Правительство Москвы, а высшим должностным лицом - Мэр города.

Правительство Москвы полномочно действовать по всем вопросам города. Но при этом Мэр Москвы устанавливает систему органов исполнительной власти. А Правительство Москвы определяет полномочия органов исполнительной власти.

Все это естественно в городе Москве установлено. Органы исполнительной власти делятся на профильные, отраслевые и функциональные. И действуют на основании Положений, котороые утверждаются Правительством Москвы.

Департамент жилищной политики и жилищного фонда является профильным органом исполнительной власти. Его полномочия определены Правительством Москвы в Постановлении ПМ №766 от 26.08.2008 года.
Настоятельно рекомендую на досуге изучить данный документ.
ДЖПиЖФ от имени города Москвы осуществляет правомочия собственника в отношении всех жилых помещений жилого фонда города Москвы, заключает сделки стороной которых (выгодоприобреталем) является город Москва, оформляет все документы, и прочее, прочеее - т.е. все права и обязанности по договору купли-продажи возникают у вас и у города Москвы, от имени которого вправе действовать исключительно ДЖП.

ЦАЖ - НИКТО и звать ЕГО НИКАК. Он не является органом исполнительной власти, он не отвечает по обязательствам города Москвы, он не имеет правомочий собственника в отношении проданных вам жилых помещений. Он просто важное звено в мошеннической схеме предоставления жилья. Потому что с него "взятки-гладки", по закону он никакой ответственности за совершенную сделку купли-продажи не несет.

У ДЖП вообще нет полномочий передавать свои функции кому-либо, в том числе и ЦАЖу. Распределять государственные полномочия это исключительно компетенция Правительства Москвы. ДЖПиЖФ в состав Правительства Москвы не входит, а лишь является профильный органом, входящим в комплекс социальной сферы города Москвы.

Вам понятно при чем тут ДЖП и Правительство Москвы? Если ДЖП не справляется с возложенными на него функциями, то жаловаться на него нужно в Правительство Москвы.
А Федосеев одно из высших должностных лиц ДЖПиЖФ, он является первым заместителем руководителя ДЖПиЖФ. Поэтому все что он озвучивает в СМИ, это позиция органа исполнительной власти, которому ПМ предоставило полномочия осуществлять деятельность города Москвы в жилищной сфере.
Очень чётко и ясно
+ много

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение step » 09 сен 2010, 01:21

Живите долго!
Татьяна:
Добрый день! Мы приобретаем жилье по программе МС купле-продаже с рассрочкой платежа на 15 лет. Если происходит несчастный случай (к примеру, скоротечное заболевание или автомобильная катастрофа и пр., где члены молодой семьи погибают), а за квартиру выплачена уже часть суммы основного долга, включая рассрочку и проценты ЦАЖа, то куда обращаться родственникам в данной ситуации, для переоформления площади на них и погашения ими оставшейся задолженности?
В программе СОЦИПОТЕКА люди страхуют свои жизни от несчастного случая и потери трудоспособности, оформляя кредит в банке и имея СОЗАЕМЩИКА по договору. А по МС мы не берем кредит, а платим за РАССРОЧКУ и % Цажу. Как обезопасить себя от лишения приобретенной площади, купленной у города и неоформленной ни на Москву, ни толком на Очередника?

Михаил Константинович Недайводов (Начальник Управления Департамента жилищной политики и жилищного фонда города Москвы в Центральном административном округе):
Татьяна, в данной ситуации программой “Молодой семье – доступное жилье” переоформление площади на родственников не предусмотрено.
Отсюда: http://www.moskv.ru/conference/archive/open/id/147/
Последний раз редактировалось step 09 сен 2010, 02:15, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
lizka
Соседи
Сообщения: 1030
Зарегистрирован: 08 май 2009, 11:42
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Подъезд: 1
Этаж: 1
Поблагодарили: 11 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение lizka » 09 сен 2010, 01:34

В смысле? Город Москва оставит вас без собственности при любой возможности? Ну им то не привыкать.... Тетки в кальсонах, мальчеГи в галстукаХ.... Город Москва неустанно разрабатывает схемы. Их много есть у них....
Помните, что отличная от вашей точка зрения тоже имеет право на существование.

Аватара пользователя
PavelSun
Соседи
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 22 дек 2009, 22:56
Подъезд: 0
Этаж: 0

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение PavelSun » 09 сен 2010, 07:58

Неприятные вопросы по-моему они перенесли в конец конференции чтоб людям было лень до них читать много букв.

Аватара пользователя
Дельфина
Соседи
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение Дельфина » 09 сен 2010, 09:50

Горбачев М.С., начал, Ельцин, на сколько я помню, рыночные отношения продолжил...что в результате мы видим? Банки работают на много прозрачнее и добросовестнее, чем зажравшиеся остатки до перестроечных времен личности типа Лужкова и Сапрыкина...не перестроились, видимо, так и продолжают жить за счет народа :evil:
Будущее как известно закладывается в настоящем!

Аватара пользователя
Дельфина
Соседи
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение Дельфина » 09 сен 2010, 09:54

Если эта муйня будет еще продолжаться год...я умываю руки!!! Мы эти деньги зарабатываем как можем и честно трудимся и по совести, мне кормить и оплачивать им особняки, надоело и нет желания... :evil: им насрать на будущее наших детей на общество в целом, мне тем более на них с высокой колокольни... =@
Будущее как известно закладывается в настоящем!

Аватара пользователя
Дельфина
Соседи
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение Дельфина » 16 сен 2010, 10:45

Пришел ответиз ДЖП, надеюсь на Ваши комменты :smile:
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Будущее как известно закладывается в настоящем!

Аватара пользователя
Дельфина
Соседи
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение Дельфина » 16 сен 2010, 11:00

...последняя страница
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Будущее как известно закладывается в настоящем!

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение step » 16 сен 2010, 11:58

Дельфина,
второй лист читается с трудом, а третий вообще не читается.
Из того что удалось прочесть - они ссылаются на договор купли-продажи, который подписан между Вами и другой стороной, на его условия, которые установлены норм. актами и согласованы сторонами.
Вы разобрались, наконец, есть все-таки этот подписанный Вами ОД, все экземпляры которого хранятся в ЦАЖ или нет?
Это имеет значение.
Ссылаются, кстати, на посл. ред. 607-ПП (вступила в действие 15 июня 2010г.) по которой введена возмездность оплаты, а на момент заключения ПД, подписания ОД, если и был таковой, ни в 149-ПП, ни в 607-ПП не было ничего о возмездности оплаты услуг в условиях программы.
Те, кто по 45 распоряжению ДЖП подписывался- тоже в этом распоряжении не было о возмездности услуг, появилась - только в расп.ДЖ № 2169 в июле 2008 г., кот. сейчас отменено, действует 2351с возмездностью, однако в нем оговорка специальным пунктом, что все, кто по распоряжениям префектов до.... - действует 45 расп. ДЖП (опять без возмездности госуслуг).

Аватара пользователя
Дельфина
Соседи
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение Дельфина » 16 сен 2010, 12:14

Вот второй и третий листы, увеличила...щас сброшу заново. Вот написала письмо в ЦАЖ , чтобы разъяснили нам про ОД и если таковой существует между сторонами, чтобы выслали нам копию...
Будущее как известно закладывается в настоящем!

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение step » 16 сен 2010, 12:20

В третьем абзаце пишут, что договор заключен в октябре 2008 г.
А в 4 абзаце пишут, что договор считается заключенным с даты регистрации, которой не было.
Противоречие.
Не заключен, а оформлен и подписан- по факту и юридически.
И действителен он с момента регистрации, после которой считается заключенным в соответствии с ГК РФ.
Далее совсем пурга, что по условиям договора он действует с момента подписания, а не регистрации.
А п.9.4 проекта договора утвержденного расп. 2169 написано ( и именно в таком виде и подписан, и оформлен ОД, если это было сделано в Вашем случае), что договор считается заключенным с момента госрегистрации.
П 1.4 действительно говорит, что "срок действия договора устанавливается на 10 календарных лет. Началом срока действия настоящего договора является день подписания предварительного договора".
Этот пункт - 1.4- таков в моем тексте проекта ОД, который мне подготовили для подписания в октябре 2009 года и дату на моем ОД поставили- позавчерашнюю- дату ПД.
Неизвестно, что в Вашем конкретно тексте ОД, если таковой и был подписан. Менялись детали.
И это пурга тоже- "подписание ПД" - это не подписание было, а заключение ПД, потому что подписание ПД и есть его заключение, потому что ПД не требует госрегистрации.

1.4. Срок действия настоящего Договора устанавливается на 10 (Десять) календарных лет. Началом срока действия настоящего Договора является день его подписания.
Эта формулировка из текста проекта ОД, утвержденного расп. ДЖПиЖФ №2169 от 7 августа 2008 г. ( http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207205&nh=&ssect=1 )

Меняются формулировочки, но этим дела не поправишь.
Весь порядок оформления сделки, утвержденный распоряжением ДЖП, пост. правительства Москвы, основан на том, что документы для совершения сделки готовы (оформлены права собственности города, БТИ и прочее), дом построен, квартира готова к вселению.
Поэтому заключается ПД, вносится первоначальный взнос, предъявляется платежка о внесении первоначального, оформляется и подписывается ОД - тоже датой ПД, отправляется на регистрацию, регистрируется- ОД считается заключенным.
Все вышеперечисленные события при готовности продавца к сделке могли бы произойти в течение 3 месяцев- до момента первого ежеквартального платежа по графику №1, являющегося приложением к ОД.
И так получилось бы, что Договор купли-продажи действителен с даты регистрации, обязательства (первое из которых - финансовое первый ежеквартальный платеж и проценты за рассрочку) действительны с даты регистрации, начало срока действия договора для нужд расчета срока действия- 10 лет и с целью учета первоначального платежа - дата подписания/заключения ПД.

Поскольку на самом деле все обстоит не так, как в действительности, и с готовностью продавца к сделке, и с заключением договора, то и ссылаться Департаменту на все эти пункты недействующего договора, как и на пункты распоряжения бессмысленно, пытаясь придать законообразность отношениям сторон.
Вся эта софистика департамента подтверждает только одно - незаконность схемы продажи квартир гражданам при отсутствии прав собственности города, усугубляемая претензиями на получение денег за обслуживание ЦАЖем этой незаконной схемы.
Последний раз редактировалось step 16 сен 2010, 13:10, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Дельфина
Соседи
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение Дельфина » 16 сен 2010, 12:21

Step, спасибо большое, будем дальше разбираться, чтобы было все по закону с ними!
Будущее как известно закладывается в настоящем!

Аватара пользователя
Дельфина
Соседи
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение Дельфина » 16 сен 2010, 12:27

Меня поразила их фраза по поводу ФАС, что постановлением Управления Федеральной антимонопольной службы по Москве от 05 августа 2010 года производство по делу об административном правонарушении в отношении ДЖП прекращено.
Будущее как известно закладывается в настоящем!

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение step » 16 сен 2010, 12:29

ч2. ст.425 ГК РФ: "Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора".
Конечно отношения, чтобы рассчитывать 10 лет с момента именно с момента заключения ПД, а не смомента госрегистрации, и чтобы учесть первоначальный взнос, внесенный по ПД задолго до госрегистрации ОД в счет оплаты стоимости квартиры- не более.
В остальном- ОД действителен с момента госрегистрации, заключен с момента госрегистрации, и обязательства по ОД наступают с момента его заключения и госрегистрации.

Аватара пользователя
Дельфина
Соседи
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение Дельфина » 16 сен 2010, 12:31

step писал(а):ч2. ст.425 ГК РФ: "Стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора".
Конечно отношения, чтобы рассчитывать 10 лет с момента именно с момента заключения ПД, а не смомента госрегистрации, и чтобы учесть первоначальный взнос, внесенный по ПД задолго до госрегистрации ОД в счет оплаты стоимости квартиры- не более.
В остальном- ОД действителен с момента госрегистрации, заключен с момента госрегистрации, и обязательства по ОД наступают с момента его заключения и госрегистрации.

Т.е. Вы хотите сказать, что мы можем не платить до регистрации ОД?
Будущее как известно закладывается в настоящем!

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение step » 16 сен 2010, 12:35

Дельфина писал(а):Меня поразила их фраза по поводу ФАС, что постановлением Управления Федеральной антимонопольной службы по Москве от 05 августа 2010 года производство по делу об административном правонарушении в отношении ДЖП прекращено.
Я этой муйни не рассмотрела. Но это вранье нездешней силы.
Не только не прекращено, но успешно завершилось производство и материалы переданы по информации ФАС в суд.

Аватара пользователя
Дельфина
Соседи
Сообщения: 287
Зарегистрирован: 07 май 2010, 11:21
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Поблагодарили: 1 раз

Re: Соц.Ипотека,Мол.семья,Ул.Жил.Условий -вопросов много-мы

Сообщение Дельфина » 16 сен 2010, 12:39

Я сама в шоке!!! :shock: врут и не краснеют)) вот бы показать такое письмецо Гл.редактору МК)) Я так и думала вообщем с самого начала....еще в 2008 году, что вся сделка сплошное фуфло....ни копейки не получат пока не зарегистрируют мне договор, если , конечно, он существует....либо через 10 лет после регистрации...интересно вот, мораторий на полный выкуп моей квартиры будет через 3 года, каким образом они его видят?) :joke:
Будущее как известно закладывается в настоящем!

Ответить