Создание ТСЖ будущих собственников

Модератор: Модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Natalya
Соседи
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 04:39

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Natalya » 18 сен 2008, 20:59

е
Pazh писал(а): Вынужден Вас огорчить, договор с УК будет заключен на 3 года (как раз до собственности, а дальше ПИК-К будет невыгодно с нами возится, да и мы не захотим)

А почему это собственность будет через 3-и года? 45 рабочих дней после подписания договора купли продажи, а соответственно получения ключей и подписания договора с пик-комфор.

кстати обслуживанием в новокуркино, я была довольна!
Наталья

корпус 2, секция 3, этаж 10

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7595
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 619 раз
Контактная информация:

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Павел Ж. » 19 сен 2008, 09:46

Natalya писал(а):е


А почему это собственность будет через 3-и года? 45 рабочих дней после подписания договора купли продажи, а соответственно получения ключей и подписания договора с пик-комфор.

кстати обслуживанием в новокуркино, я была довольна!
Будет отлично если собственность будет раньше (как обещали через 1,5-2 года после заселения). Договор купли-продажи Вы подпишите как раз после оформления собственности на продавца, а получать ключи большенство планирует сейчас или в БЛИЖАЙШЕМ будущем и договор с УК будут подписывать в момент получения ключей, а не собственности. В договоре был указан срок действия 3 года (кто подписывал из 1-го корпуса пусть меня поправят). Или Вы планируете получать ключи только после получения собственности?

Аватара пользователя
Natalya
Соседи
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 04:39

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Natalya » 27 сен 2008, 11:45

Будет отлично если собственность будет раньше (как обещали через 1,5-2 года после заселения). Договор купли-продажи Вы подпишите как раз после оформления собственности на продавца, а получать ключи большенство планирует сейчас или в БЛИЖАЙШЕМ будущем и договор с УК будут подписывать в момент получения ключей, а не собственности. В договоре был указан срок действия 3 года (кто подписывал из 1-го корпуса пусть меня поправят). Или Вы планируете получать ключи только после получения собственности?[/quote]


При подписании основного договора купли продажи, мы возвращаем векселя ПИКу и тогда у банка, который кредитовал в залоге ничего не остается. Поэтому, я думаю, что оформление права собственности будет не очень долго происходить. Тем более что на момент заселения, дом уже будет иметь собственника ПИК, а по договору купли продажи оформляется собственность около месяца, понятно, что ПИК будет оформлять дольше, т.к. много квартир.
Наталья

корпус 2, секция 3, этаж 10

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Варвара » 27 сен 2008, 13:03

Natalya писал(а): я думаю, что оформление права собственности будет не очень долго происходить
не зависит это понятие долго-не долго только от ПИКа..... есть же свои правила и законы в мире....( По Подмосковью до года оформление занимает, в Москве - до полутора лет ....

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Варвара » 27 сен 2008, 13:05

В последние годы в столице значительно выросли сроки оформления квартир в домах-новостройках в собственность. С этим связано немало проблем для покупателей. Более того, эта ситуация начинает отталкивать некоторых от первичного рынка: ведь вторичную квартиру можно оформить в собственность за месяц (а можно и быстрее). Что тормозит процесс регистрации?

По словам Юлии Гераськиной, директора отделения Управления новостроек компании "МИЭЛЬ-Недвижимость", регистрация - это больной вопрос: "По нашим данным, за два года оформление жилья в собственность по срокам увеличилось в два раза!" Проблем здесь несколько: во-первых, растянулся срок ввода домов в эксплуатацию. Растянулся почти на полгода. Раньше дом сдавался за месяц-два. Сейчас же дома сдаются, но только после этого к ним начинают тянуть коммуникации. Явление частое и повсеместное. Во-вторых, в Подмосковье появился протокол квартирного распределения, которого раньше не было. Он был только в Москве. То есть, раньше человек мог взять свои документы после регистрации адреса и идти с актом госкомиссии оформлять себе квартиру. Сейчас появился этот протокол, который тоже подписывают несколько месяцев.

В регистрационных палатах очередь юридических и физических лиц не разделена. В результате, все стоят в общей очереди. Кроме того, ограничено количество принимаемых регистрационных пакетов. За раз принимают от двух до пяти пакетов. Можно посчитать: если дом 100-квартирный, то представителю компании нужно съездить 50 раз, чтобы его оформить. Соответственно, сам процесс передачи растягивается. Плюс обязателен выход техника для получения техпаспорта на квартиру. Сколько квартир, столько их должен посмотреть техник. Дома все в разных местах. В результате, процесс оформления - 1,5-2 года. В компании "МИЭЛЬ-Недвижимость" убеждены, что назрело изменение схемы работы регистрационных палат в Московской области, поскольку эта ситуация начинает негативно сказываться на рынке недвижимости в Подмосковье.

Источник: Квартира. Дача. Офис
05.10.2006

Аватара пользователя
myledi
Соседи
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 08 май 2008, 08:40

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение myledi » 12 ноя 2008, 13:07

Weasel писал(а):[Полагаю ПИК-Комфорт жильцов в кучу какашек не отправит - зачем ей массовое недовольство.
А с ТСЖ много ньюансов непонятных.
.
10 ноября на сайте ПИК-комфорт появилось замечательное пособие по расчету наших платежей им.
Вот ссылка на него http://pik-comfort.ru/documents/jkh_2008.ppt#256,1, ЖИЛИЩНО-КОММУНАЛЬНЫЕ, ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЕ УСЛУГИ

Есть в слайде под номером 11 замечательная статья Прочие расходы. В ней указаны расходы на рекламу и обучение персонала. Честно говоря мне не нужна УК с известным именем и с неквалифицированным персоналом. Почему мы должны оплачивать эти их расходы?

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Варвара » 12 ноя 2008, 13:14

myledi писал(а): Честно говоря мне не нужна УК с известным именем и с неквалифицированным персоналом. Почему мы должны оплачивать эти их расходы?
"Не имя красит человека, а человек - имя" ... пока об этом "человеке" хорошего сказано мало.
Никто не сделает нам жизнь комфортнее в микрорайоне, чем мы сами ...

Аватара пользователя
Диана75
Соседи
Сообщения: 942
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 13:44
Адрес: Панфилова д.1
Благодарил (а): 223 раза
Поблагодарили: 90 раз

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Диана75 » 02 дек 2008, 12:29

"Елена Батурина добилась опровержения утверждений о сговоре московских властей с тремя ведущими компаниями-застройщиками с целью раздела столичного рынка ЖКХ":

http://www.compromat.ru/main/luzhkov/ba ... otkaz1.htm
Диана

Аватара пользователя
cocedka 3
Соседи
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 23:04
Подъезд: 1
Этаж: 1

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение cocedka 3 » 02 дек 2008, 17:07

Варвара писал(а):
"Не имя красит человека, а человек - имя" ... пока об этом "человеке" хорошего сказано мало.
Никто не сделает нам жизнь комфортнее в микрорайоне, чем мы сами ...
Группа дилетантов с благими намерениями? Известно, что "благими намерениями вымощена дорога в ад"!
:-D
покупатель МИЭЛЬ

не путать с sosedka!:)

Аватара пользователя
silica
Соседи
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 14:14
Имя: Светлана
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 7
Этаж: 14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение silica » 02 дек 2008, 17:12

При создании ТСЖ вы имеете голос, голос представляет вашу долю имущества (вашу собственность). В ТСЖ все члены равны между собой, но для создания дальнейшего Товарищества мы должны передать (вложить – ДЕНЬГИ либо НАШУ ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ).
Вопрос: Какие доли собственности (вступительный взнос) должны передать будущему ТСЖ собственники жилья. И кто в дальнейшем возложит на себя миссию представлять имущество собственника.
Объясните мне цель создания ТСЖ, ведь может я "глупая" :fool: :unknown: - ошибаюсь
Хотя давайте создадим опрос.
Какую цель видит для себя собственник в создающемся ТСЖ.
Готов ли он вложить свою долю в товарищество.
Р./S. Для представлений интересов ТСЖ требуется согласие многих собственников. :eek:
Я бы лично ни за что не дала своего согласия.
:no:
Хорошо, что у меня есть такой друг .... как ты....

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7595
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 619 раз
Контактная информация:

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Павел Ж. » 02 дек 2008, 17:31

silica писал(а):При создании ТСЖ вы имеете голос, голос представляет вашу долю имущества (вашу собственность). В ТСЖ все члены равны между собой, но для создания дальнейшего Товарищества мы должны передать (вложить – ДЕНЬГИ либо НАШУ ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ).
Вопрос: Какие доли собственности (вступительный взнос) должны передать будущему ТСЖ собственники жилья. И кто в дальнейшем возложит на себя миссию представлять имущество собственника.
Объясните мне цель создания ТСЖ , ведь может я "глупая" :fool: :unknown: - ошибаюсь.

Р/S. Для представлений интересов требуется согласие многих собственников.
Я бы лично ни за что не дала своего согласия.
Наличие или отсутствие вступительных и членских взносов решается на общем собрании жильцов при создании ТСЖ и зависит от желания или нежелания жильцов получать какие-то дополнительные услуги (например: охрана, видеонаблюдение, шлакбаумы и т.д.).
Что Вы подразумеваете под "должны предать НАШУ ДОЛЮ СОБСТВЕННОСТИ"? Про какую собственность Вы говорите?
Если про общее имущество, которое является собственностью жильцов, то ТСЖ им управляет (уборка, благоустройство, ремонт) и может сдать в аренду с согласия жильцов, а не оформляет себе в собственность.
В собственность ТСЖ может быть передана часть общего имущества ТОЛЬКО при 100% согласии собственников дома на подобное отчуждение, как Вы и писали ранее.

Аватара пользователя
silica
Соседи
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 14:14
Имя: Светлана
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 7
Этаж: 14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение silica » 02 дек 2008, 22:00

Выясним обескураживающий факт, имеющий юридическую силу:
Оказывается, возникновение права собственности, в соответствии с действующим Р З, подлежит государственной регистрации в Едином государственном реестре прав.
Более того, в соответствии с п. 2 ст.8 ГК РФ, «права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента регистрации соответствующих прав на него».
А значит, это относится и к домам существующей новостройки. В ст. 219 ГК РФ находим, что право на здание и сооружение и другое, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
1) А пока нет такой регистрации, нет и права собственности на недвижимое имущество, ни обязанности его содержать.
2) Общее имущество в многоквартирном доме не принадлежит собственникам квартир,
У нас нет правоустанавливающих документов на какое-либо количество кв. м. Тем более нельзя говорить о праве собственности на доли в земельных участках, которые Ж К РФ ст. 36 относит к …. помещениям в данном доме, не говоря уже о лифтах, инженерных коммуникациях.
Вывод: Собственники квартир в многоэтажных домах не являются собственниками так называемого «ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоэтажном доме», поэтому они не должны нести бремя содержания общего имущества в многоэтажном доме.
Советую почитать книгу В Хомякова –Теория ДОЛЕВИЗМА
Хорошо, что у меня есть такой друг .... как ты....

Аватара пользователя
Павел Л.
Соседи
Сообщения: 597
Зарегистрирован: 30 май 2008, 13:38
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 22
Откуда: Москва
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Павел Л. » 02 дек 2008, 23:15

cocedka 3 писал(а): Группа дилетантов с благими намерениями? Известно, что "благими намерениями вымощена дорога в ад"!
:-D
Красиво сказано: "благими намерениями.., ..в ад". Прям дрожь пробирает :) Сборище демонов а не ИГ :)

1. В чем дилетантов?
2. Как по Вашему строится работа Управляющей компании?
Нет безвыходных ситуаций... Есть неприятные решения.
Но есть и приятные моменты, такие, как например, наш сайт: http://www.himkidom.ru

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7595
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 619 раз
Контактная информация:

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Павел Ж. » 02 дек 2008, 23:52

silica писал(а):Выясним обескураживающий факт, имеющий юридическую силу:
Оказывается, возникновение права собственности, в соответствии с действующим Р З, подлежит государственной регистрации в Едином государственном реестре прав.
Более того, в соответствии с п. 2 ст.8 ГК РФ, «права на имущество, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента регистрации соответствующих прав на него».
А значит, это относится и к домам существующей новостройки. В ст. 219 ГК РФ находим, что право на здание и сооружение и другое, подлежащее государственной регистрации, возникает с момента такой регистрации.
1) А пока нет такой регистрации, нет и права собственности на недвижимое имущество, ни обязанности его содержать.
2) Общее имущество в многоквартирном доме не принадлежит собственникам квартир,
У нас нет правоустанавливающих документов на какое-либо количество кв. м. Тем более нельзя говорить о праве собственности на доли в земельных участках, которые Ж К РФ ст. 36 относит к …. помещениям в данном доме, не говоря уже о лифтах, инженерных коммуникациях.
Вывод: Собственники квартир в многоэтажных домах не являются собственниками так называемого «ОБЩЕГО ИМУЩЕСТВА в многоэтажном доме», поэтому они не должны нести бремя содержания общего имущества в многоэтажном доме.
Советую почитать книгу В Хомякова –Теория ДОЛЕВИЗМА
Начну с конца: спасибо за книгу, обязательно ознакомлюсь.
Небольшая поправка к 1-му пункту: по закону мы не обязаны, но по нашим чудо договорам обязаны, т.к. это в них прописано и мы с этим согласились (далее идет вопрос из сферы соответствия договора законам. Отвечу - он не соответствует)
Вообще в России очень много действующих законов, противоречащих друг другу.
По пункту 2:
Про принадлежит/ не принадлежит:
Статья 36 ЖК РФ. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме
1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежат на праве общей долевой собственности помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме ....

Про правоустанавливающие документы на кв.м.:
Статья 37. Определение долей в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме
1. Доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме собственника помещения в этом доме пропорциональна размеру общей площади указанного помещения.

Статья 38. Приобретение доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме при приобретении помещения в таком доме
1. При приобретении в собственность помещения в многоквартирном доме к приобретателю переходит доля в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме.

Про обязательство содержания общего имущества:
Статья 39. Содержание общего имущества в многоквартирном доме
1. Собственники помещений в многоквартирном доме несут бремя расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме.
2. Доля обязательных расходов на содержание общего имущества в многоквартирном доме, бремя которых несет собственник помещения в таком доме, определяется долей в праве общей собственности на общее имущество в таком доме указанного собственника.

А кто по Вашему должен нести бремя содержания общего имущества в МКД, которым Все пользуются, в том числе и мы с Вами?

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7595
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 619 раз
Контактная информация:

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Павел Ж. » 02 дек 2008, 23:54

А то что мы ПОКА не собственники, то в этом случае мы и требовать ключи до собственности не должны, т.к. нам это не принадлежит. А должны сидеть и ждать Свидетельство и регистрации собственности. :sad:

Аватара пользователя
kost206
Соседи
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:39
Адрес: Горшина д.10
Подъезд: 1
Этаж: 1
Поблагодарили: 1 раз

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение kost206 » 03 дек 2008, 08:33

Павел Л. писал(а):2. Как по Вашему строится работа Управляющей компании?
Так это Вы всем расскажите, нам незнающим. Вы собираетесь все это организовать.

Аватара пользователя
silica
Соседи
Сообщения: 797
Зарегистрирован: 25 ноя 2008, 14:14
Имя: Светлана
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 7
Этаж: 14
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 3 раза
Контактная информация:

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение silica » 03 дек 2008, 10:18

Чтобы воплотить данную идею в жизнь (ТСЖ), надо учитывать особенности законодательства, выбрать правильный способ управления, грамотно выстраивать взаимоотношения с монополистами, подрядчиками и управляющими организациями, понимать особенности технической эксплуатации и ремонта многоквартирного дома.
В данный момент у нас пока ничего нет.
Или у ИГ есть?
И как ИГ видит проект воплощения и кто его будет вести?
Последний раз редактировалось silica 03 дек 2008, 10:22, всего редактировалось 1 раз.
Хорошо, что у меня есть такой друг .... как ты....

Аватара пользователя
Алексей
Соседи
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 13:44
Имя: Алексей
Адрес: Горшина д.2
Поблагодарили: 3 раза

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Алексей » 03 дек 2008, 10:21

ИГ дали совет создать ТСЖ......и все к сожалению, никакими знаниями и умениями это не подкреплено.....
корпус 4, секция 4, этаж 21

Аватара пользователя
Елка
Соседи
Сообщения: 1486
Зарегистрирован: 12 окт 2008, 22:02
Подъезд: 1
Этаж: 1

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение Елка » 03 дек 2008, 10:54

Карлсон, что за манипуляции с темой?
Кто рано встает - тот за МКАДом живет
http://www.himkidom.ru/

Аватара пользователя
kost206
Соседи
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:39
Адрес: Горшина д.10
Подъезд: 1
Этаж: 1
Поблагодарили: 1 раз

Re: Создание ТСЖ будущих собственников

Сообщение kost206 » 03 дек 2008, 10:56

Предлагаю перенести голосование «альтернативное» сюда.

Ответить