Стальные двери

Межкомнатные и входные двери

Модератор: Модераторы

Ответить
Аватара пользователя
Спирин Константин
Сфера услуг
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 20:35
Имя: Константин
Откуда: город-герой Москва
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Спирин Константин » 01 фев 2010, 18:29

Второй класс взломостойкости для большинства молодых семей, пенсионеров и прочих, не накопивших миллионы, вполне нормально.
Можете привести пример действительно подобной сертифицированной на 2 класс защиты модели двери?
Или Вы действительно полагаете, что данная дверь обойдется в бюджетную сумму для пенсионеров?

Аватара пользователя
Вера
Соседи
Сообщения: 77
Зарегистрирован: 03 сен 2009, 21:31

Re: Стальные двери

Сообщение Вера » 01 фев 2010, 18:40

Пенсионеры бывают разные. Самые бедные, как я уже сказала выше, сидят с деревянными дверьми. Те, которые еще немного подрабатывают, могут позволить купить себе недорогую китайскую дверь, тысяч за 9-10.

Покажите как должны выглядеть "правильные" сертификаты. Какие-то я видела на сайте партнеров Форпоста, интересно сравнить.

Аватара пользователя
Gerych+Xom
Соседи
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 04 май 2008, 08:37
Адрес: Горшина д.9 к.2
Поблагодарили: 4 раза

Re: Стальные двери

Сообщение Gerych+Xom » 01 фев 2010, 19:44

Соседи и не только!
Забудьте вы про второй класс взломостойкости! Второй класс внешне от первого не отличается практически ничем, только внутренностями - толще, больше, тяжелей. И уж поверьте НИКТО и НИКОГДА из воров не будет ломать конструкцию - будут открывать отмычками как первый, так и второй класс (см. мой недавний "вопль" в воздух). Поэтому РЕАЛЬНАЯ разница в первом и втором исключительно в головах пользователей и в карманах производителей/дилеров. Вместо второго класса возьмите первый, но с замками на уровень сложнее и получите за те же деньги более надежную защиту!
Стоимсть реального второго класса - это минимум 70 тыс. Где это вы таких пенсионеров видели?

Аватара пользователя
Спирин Константин
Сфера услуг
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 20:35
Имя: Константин
Откуда: город-герой Москва
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Спирин Константин » 01 фев 2010, 21:15

Вера!
Дело не в правильных, или в неправильных сертификатах, а конструктивных особенностях и защит заложенных в проектирование такой двери.
Реальный 1 класс- Н10
Реальный 2 класс- Н10м
Попробуйте сравнить с калининградским китайским форпостом :-D

Аватара пользователя
Виктор_Р
Сфера услуг
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:02
Имя: Виктор
Откуда: Москва

Re: Стальные двери

Сообщение Виктор_Р » 02 фев 2010, 10:08

Спирин Константин писал(а):Вера!
Дело не в правильных, или в неправильных сертификатах, а конструктивных особенностях и защит заложенных в проектирование такой двери.
Реальный 1 класс- Н10
Реальный 2 класс- Н10м
Попробуйте сравнить с калининградским китайским форпостом :-D
Константин, а по ценам на конкретную комплектацию с замками не сориентируете? Интересен, разумеется 1 класс взломостойкости.

Аватара пользователя
Steel
Сфера услуг
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 11:17
Имя: Александр

Re: Стальные двери

Сообщение Steel » 02 фев 2010, 12:31

Gerych+Xom писал(а):Соседи и не только!
Забудьте вы про второй класс взломостойкости! Второй класс внешне от первого не отличается практически ничем, только внутренностями - толще, больше, тяжелей. И уж поверьте НИКТО и НИКОГДА из воров не будет ломать конструкцию - будут открывать отмычками как первый, так и второй класс (см. мой недавний "вопль" в воздух). Поэтому РЕАЛЬНАЯ разница в первом и втором исключительно в головах пользователей и в карманах производителей/дилеров. Вместо второго класса возьмите первый, но с замками на уровень сложнее и получите за те же деньги более надежную защиту!
Стоимсть реального второго класса - это минимум 70 тыс. Где это вы таких пенсионеров видели?

Хороший цилиндр, отмычками не откроют, его нужно ломать. не всё так просто как Вам кажется.
А вообще, старое доброе сверление никто не отменял.
Кстати, при испытаниях двери на взломотосйкость сверление почему-то не проверяют. Вернее по неопытности.
Поэтому не факт, что дверь n-го класса будет противостоять успешно.

А кто большой любитель ГОСТ-ов и сертификатов, могут выбрать недорогую китайскую дверь форпост второго (!) класса влагостойкости. Есть и такие. :smoke:
C Уважаением,
Александр,
СТАЛ

Аватара пользователя
РоманZSDK
Соседи
Сообщения: 376
Зарегистрирован: 08 фев 2009, 20:01
Имя: Роман
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 1
Откуда: Химки
Поблагодарили: 2 раза

Re: Стальные двери

Сообщение РоманZSDK » 02 фев 2010, 13:01

Steel, добрый день. У мен вопрос относительно конструкции короба у Ваших дверей. Есть ли в нем преимущество перед коробами так скажем закрытой конструкции? Заранее спасибо.

Аватара пользователя
Gerych+Xom
Соседи
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 04 май 2008, 08:37
Адрес: Горшина д.9 к.2
Поблагодарили: 4 раза

Re: Стальные двери

Сообщение Gerych+Xom » 02 фев 2010, 14:08

Steel писал(а):Хороший цилиндр, отмычками не откроют, его нужно ломать. не всё так просто как Вам кажется.
Угу, я и говорю, что лучше потратиться на хороший цилиндр, чем на 2-й класс...
Steel писал(а):А вообще, старое доброе сверление никто не отменял.
Как специалист, скажите, сколько нужно сделать дыр в двери 1 класса взломостойкости (2 замка), чтобы она открылась?

Аватара пользователя
Steel
Сфера услуг
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 11:17
Имя: Александр

Re: Стальные двери

Сообщение Steel » 02 фев 2010, 14:15

Здравствуйте, Уважаемый Роман!
РоманZSDK писал(а):Steel, добрый день. У мен вопрос относительно конструкции короба у Ваших дверей. Есть ли в нем преимущество перед коробами так скажем закрытой конструкции? Заранее спасибо.
Коробка дверей СТАЛ изначально замкнута лишь частично, для того, чтобы обеспесить доступ к заполнению полости. И будучи заполненная бетоном, коробка становится очень жесткой.
Вообще, использование бетона для укрепления металлических профилей - технология давно опробованная. Активно этот метод используют в строительных сваях, где металлическую трубу заполняют бетоном для большей жесткости.

Жесткость коробки нужна для противодействия такому методу взлома, как отжим полотна и коробки.
Просто замкнутая коробка также получается жесткая. особенно, если имеет загибы, но безусловно, будь в них еще и бетон, прочность возросла бы значительно.

Помимо бетона в коробке, важную роль играет бетонирование зазора со стеной. Этот участок бетона связывает в единый монолит коробку со стеной, и служит защите штырей крепления коробки, а также обеспечивает высокую звукоизоляцию.

Логичный вопрос - почему бетонирование не так широко используется?

1) Нужно будет поменять конструкцию коробки и не нарушить наши (и другие) патенты.
2) Для этого нужно время и деньги
3) установка делается дольше и сложнее
4) себестоимость установки больше
5) проблема обучить монтажников правильно всё делать (поверьте, это ложная задача)
6)... и.т.д.
C Уважаением,
Александр,
СТАЛ

Аватара пользователя
Steel
Сфера услуг
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 11:17
Имя: Александр

Re: Стальные двери

Сообщение Steel » 02 фев 2010, 14:29

Steel писал(а):А вообще, старое доброе сверление никто не отменял.
Как специалист, скажите, сколько нужно сделать дыр в двери 1 класса взломостойкости (2 замка), чтобы она открылась?
Зависит от замков, но в большинстве случаев потребуется два отверстия.
По одному отверстию на каждый замок.

По этой причине, бронепластины, закрывающие корпуса замков желательно установить, вне зависимости от классности двери. Это, тоже не панацея, они бывают разного качества и толщины, но всё-ровно сильно затрудняют сверление спецсверлами и, скорее всего исключат взлом при применении простых сверел.

Для цилиндровых замков, в дополнение к бронепластинам обязательно нужно установить врезную защиту цилиндра (броненакладку/протектор).
C Уважаением,
Александр,
СТАЛ

Аватара пользователя
Виктор_Р
Сфера услуг
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:02
Имя: Виктор
Откуда: Москва

Re: Стальные двери

Сообщение Виктор_Р » 02 фев 2010, 15:19

Steel писал(а): Зависит от замков, но в большинстве случаев потребуется два отверстия.
По одному отверстию на каждый замок.

По этой причине, бронепластины, закрывающие корпуса замков желательно установить, вне зависимости от классности двери. Это, тоже не панацея, они бывают разного качества и толщины, но всё-ровно сильно затрудняют сверление спецсверлами и, скорее всего исключат взлом при применении простых сверел.

Для цилиндровых замков, в дополнение к бронепластинам обязательно нужно установить врезную защиту цилиндра (броненакладку/протектор).
+1. Все верно. Дополнительные элементы защиты хоть и не панацея, но с ними дверь защищена более надежно.

А вот насчет раствора хотел бы добавить:
- он хуже препятствует тепло-потерям и уступает пене в звукоизоляции.
- раствор не позволит быстро и аккуратно переустановить дверь, если это понадобиться, без разрушения проема.
- не приемлем при возможной усадки дома, возможны образования трещин.
- существует вероятность попадания осыпавшейся смеси в движимые части двери (задвижка, замок), что может привести к негативным последствиям!

Аватара пользователя
Gerych+Xom
Соседи
Сообщения: 183
Зарегистрирован: 04 май 2008, 08:37
Адрес: Горшина д.9 к.2
Поблагодарили: 4 раза

Re: Стальные двери

Сообщение Gerych+Xom » 02 фев 2010, 15:30

Steel писал(а):По этой причине, бронепластины, закрывающие корпуса замков желательно установить, вне зависимости от классности двери.
Я когда изучал рынок, не встречал достойных дверей, у которых по умолчанию эта область не была бы усилена. То есть это разумно вроде. Или это все же опция, которую можно ставить, а можно не ставить?

Аватара пользователя
Виктор_Р
Сфера услуг
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:02
Имя: Виктор
Откуда: Москва

Re: Стальные двери

Сообщение Виктор_Р » 02 фев 2010, 15:47

Gerych+Xom писал(а): Я когда изучал рынок, не встречал достойных дверей, у которых по умолчанию эта область не была бы усилена. То есть это разумно вроде. Или это все же опция, которую можно ставить, а можно не ставить?
Смотря какая дверь!
Например, есть дверь Гардиан ДС3У - 1 класс, имеет массу дополнительных защитных опций (в т.ч. броненакладку и бронепластину). А есть и дверь ДС3 - та же металлоконструкция, только без элементов защиты, соответсвенно и дешевле!

Аватара пользователя
Steel
Сфера услуг
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 11:17
Имя: Александр

Re: Стальные двери

Сообщение Steel » 02 фев 2010, 16:19

- он хуже препятствует тепло-потерям
- согласен,
и уступает пене в звукоизоляции. -
В корне неверно.
Более того, пена, в отличие от бетона не является звукоизолирующим материалом в принципе.
- раствор не позволит быстро и аккуратно переустановить дверь, если это понадобиться, без разрушения проема.


Быстро нет, аккуратно и без повреждений - легко.
В чем принципиальная разница?
- не приемлем при возможной усадки дома, возможны образования трещин.
Да, это возможно. Правда при изменении геометрии двери, дверь поведет в любом случае, так как держится с штырями.
Виктор_Р писал(а): - существует вероятность попадания осыпавшейся смеси в движимые части двери (задвижка, замок), что может привести к негативным последствиям!
:shock: Это что-то новое.
В коробке делается карман чтобы защитить ответную часть от попадания туда бетонного раствора, а после затвердевания ужи тем более он не упадет.
C Уважаением,
Александр,
СТАЛ

Аватара пользователя
Виктор_Р
Сфера услуг
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:02
Имя: Виктор
Откуда: Москва

Re: Стальные двери

Сообщение Виктор_Р » 02 фев 2010, 16:29

Steel писал(а): В корне неверно.
Более того, пена, в отличие от бетона не является звукоизолирующим материалом в принципе.
Нашел такие данные:

Коэф. звукопоглощения на частоте 1000 гц.:
пенополиуретан .....0,65-0,75
бетонная стена.......0,015

Коэф. теплопроводности:
пенополиуретан .......................0,019 до 0,035
цементно-песч. смесь................0,52-0,58
бетон сплошной.........................1,51-1,69
Steel писал(а): :shock: Это что-то новое.
В коробке делается карман чтобы защитить ответную часть от попадания туда бетонного раствора, а после затвердевания ужи тем более он не упадет.
А вот это уже особенности конструкции, очень хорошо что Вы этот момент здесь и обговорили.
Имелось ввиду не после затвердевания, а после разрушения....

Аватара пользователя
Steel
Сфера услуг
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 28 июл 2009, 11:17
Имя: Александр

Re: Стальные двери

Сообщение Steel » 02 фев 2010, 17:02

Коэф. теплопроводности:
пенополиуретан .......................0,019 до 0,035
цементно-песч. смесь................0,52-0,58
бетон сплошной.........................1,51-1,69
На счет теплопроводности согласен. НО! У стали, из чего состоит стальная дверь, коэффициент теплопроводности составляет 45,4 единиц, что в десятки раз больше чем у бетона, при этом доля по площади приходящее на бетон в зазоре в разы меньше, чем у стали в двери, относительно общей площади проема.
Коэф. звукопоглощения на частоте 1000 гц.:
пенополиуретан .....0,65-0,75
бетонная стена.......0,015
Товарищ! Мы в этом вопросе собаку съели!
Кроме поглощения, есть еще и отражение звука. Объяснять долго, но если есть интерес разобраться в вопросе, почитайте для начала интервью с специалистом по акустике.
ГОСТ, кстати предписывает при установке двери заделывать зазоры бетоном. И последний гвоздь в Вашу теорию - наши двери раз за разом получают сертификаты подтверждающие 1 (высший) класс по звукоизоляции.
А вот это уже особенности конструкции, очень хорошо что Вы этот момент здесь и обговорили.
Имелось ввиду не после затвердевания, а после разрушения....
Простите о каком разрушении идет речь?
C Уважаением,
Александр,
СТАЛ

Аватара пользователя
Виктор_Р
Сфера услуг
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 23:02
Имя: Виктор
Откуда: Москва

Re: Стальные двери

Сообщение Виктор_Р » 02 фев 2010, 17:26

Steel писал(а): На счет теплопроводности согласен. НО! У стали, из чего состоит стальная дверь, коэффициент теплопроводности составляет 45,4 единиц, что в десятки раз больше чем у бетона, при этом доля по площади приходящее на бетон в зазоре в разы меньше, чем у стали в двери, относительно общей площади проема.
Разговор ни о чем... У Вас такие же СТАЛЬНЫЕ двери, как и у нас... Как повысить звукоизоляцию двери всем известно. А пустую стальную раму, мы своим клиентам, рекомендуем утеплять минеральной ватой.
Steel писал(а): Товарищ! Мы в этом вопросе собаку съели!
Кроме поглощения, есть еще и отражение звука. Объяснять долго, но если есть интерес разобраться в вопросе, почитайте для начала интервью с специалистом по акустике.
ГОСТ, кстати предписывает при установке двери заделывать зазоры бетоном.
Собаками не питаемся, но обязательно почитаем ;-) Я думаю со мной многие согласятся, что в панельных домах (бетон) звукоизоляция куда хуже, нежели в кирпичных (например). Да и с другой стороны взять, например, установку стеклопакетов. На что их устанавливают? А слышимость с улицы? Нет смысла устанавливать хороший стеклопакет, если из монтажных зазоров звук проходит!
Steel писал(а): Простите о каком разрушении идет речь?
Вы на 100% уверены, что бетон в проеме с годами не разрушается, в нем не появляется трещин, он не осыпается. А усадка дома, вибрации и т.п.?

Аватара пользователя
Спирин Константин
Сфера услуг
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 20:35
Имя: Константин
Откуда: город-герой Москва
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Спирин Константин » 02 фев 2010, 19:48

Виктор_Р писал(а):
Константин, а по ценам на конкретную комплектацию с замками не сориентируете? Интересен, разумеется 1 класс взломостойкости.
Прайс-лист представлен на нашем сайте.

Аватара пользователя
Витталий
Соседи
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 21 апр 2009, 20:37
Адрес: Горшина д.9 к.1
Подъезд: 2
Этаж: 0

Re: Стальные двери

Сообщение Витталий » 02 фев 2010, 20:13

Константин, почему при открывании дверей НЕМАН "н" и "к" 10-х происходит потрескивание в петлях. Довольно неприятный звук....
Можно ли его устранить?
П.С. Потрескивание обнаружено и у знакомых которым Ваша контора устанавливала двери :unknown:

Аватара пользователя
Спирин Константин
Сфера услуг
Сообщения: 203
Зарегистрирован: 14 окт 2009, 20:35
Имя: Константин
Откуда: город-герой Москва
Контактная информация:

Re: Стальные двери

Сообщение Спирин Константин » 02 фев 2010, 20:34

Сложно сразу ответить в чем дело, Вашим знакомым нужно обратится в нашу службу сервиса для вызова мастера и решения данной проблемы.

Ответить