Создается ТСЖ, кто в теме?

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
Свят
Соседи
Сообщения: 1387
Зарегистрирован: 07 янв 2009, 22:58
Имя: Святослав
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 8
Этаж: 18
Поблагодарили: 6 раз

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение Свят » 30 окт 2010, 01:09

http://www.novayagazeta.ru/data/2010/121/08.html

Криминальное ТСЖ проиграло суд


Москвичам впервые удалось ликвидировать товарищество собственников жилья, созданное помимо их воли

«Новая» обратила внимание на проблему липовых ТСЖ еще полгода назад (см. №49 от 12 мая). Тогда мы рассказали о рисках, с которыми может быть связано появление в доме организации, созданной не его жильцами: ТСЖ может сдать или продать недвижимость, от своего имени приобретать личные неимущественные права и обязанности, брать кредит и — главное! — отвечать по своим обязательствам своим же имуществом. А имущество ТСЖ — это обязательные (коммунальные) платежи и недвижимое имущество за пределами квартир, то есть стены, подвалы, придомовая территория.

Право в России, как известно, не прецедентное, а значит, суды не начнут копировать решение Кузьминского и даже учитывать его в обязательном порядке. Успех в борьбе с липовыми ТСЖ не гарантирован, но, как выяснилось, возможен. А значит, все мы должны постараться и первым делом выяснить — а не являемся ли мы случайно членами какого-нибудь ТСЖ?

Аватара пользователя
FatherDmitriy
Соседи
Сообщения: 2724
Зарегистрирован: 16 сен 2008, 18:07
Имя: Дмитрий
Адрес: Горшина д.9 к.2
Подъезд: 1
Этаж: 1
Откуда: Тушино
Поблагодарили: 67 раз

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение FatherDmitriy » 30 окт 2010, 02:04

Свят писал(а):http://www.novayagazeta.ru/data/2010/121/08.html

Криминальное ТСЖ проиграло суд ...
Сегодня была передача как раз в тему. Бывшая УК под предлогом выбора новой УК подпихнуло людям на подпись бумаги по созданию ТСЖ, и собрала нужное кол-во голосов. К сожалению не досмотрел, убег на работу.
Мож кто видел? http://tv.yandex.ru/broadcast.xml?id=26304047

Ремонт компьютеров, ноутбуков...
Диагностика, лечение, апгрейд... недорого!

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение Варвара » 31 окт 2010, 23:29

Сегодня по России было другое: пришло ТСЖ (или УК), снесли дверь в УК, поставили свою, раздали платежки и ... живут счастливо! В центре Москвы.
Тут нам просто могут раздать другие платежки... )

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение step » 02 ноя 2010, 14:17

Варвара писал(а):пришло ТСЖ (или УК), снесли дверь в УК, поставили свою, раздали платежки и ... живут счастливо!
Ага, только платят теперь больше за техобслуживание - на НДС.

Освобождение от НДС работ (услуг) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме, работ (услуг) по управлению многоквартирными домами и других работ (услуг), выполняемых (оказываемых) собственными силами ТСЖ, НК РФ не предусмотрено (письмо Минфина России от 25.10.2010 № 03-07-14/77).
Письмо Минфина России от 25.10.2010 № 03-07-14/77
http://nds-ks.ru/nview.php?id=2751

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение Павел Ж. » 02 ноя 2010, 14:33

step писал(а):Ага, только платят теперь больше за техобслуживание - на НДС.
Ну прежде чем так стращать прочитали бы ДО КОНЦА письмо:
во-первых:
НДС за услуги, которые оказывает ТСЖ своими силами платит так же как и УК, оказывающая эти услуги своими силами. Так что здесь никакого повышения платы НЕТ.
во-вторых
Вместе с тем в случае, если в соответствии с уставом, утвержденным общим собранием членов ТСЖ, на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; технической инвентаризации жилого дома; предоставлению коммунальных услуг; по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; капитальному ремонту жилого дома и ТСЖ от своего имени заключает договоры с производителями (поставщиками) данных услуг (работ), действуя при этом от имени и за счет членов ТСЖ (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим по поручению членов ТСЖ коммунальные услуги, услуги по обеспечению санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории; услуги по технической инвентаризации жилого дома; услуги по содержанию и ремонту жилых и нежилых помещений; услуги по капитальному ремонту жилого дома), то налогообложение налогом на прибыль организаций средств, поступающих на счета ТСЖ от данной посреднической деятельности, осуществляется в порядке, предусмотренном пп. 9 п. 1 ст. 251 Кодекса, то есть только в части посреднического, агентского или иного аналогичного вознаграждения ТСЖ за его посреднические, агентские или иные аналогичные услуги.
Т.е. если ТСЖ или УК не накручивает свои надбавки, а работает по тарифам Администрации ИЛИ реализует жильцам услуги и ресурсы по ЗАКУПАЕМОЙ стоимости, то никакого НДС здесь не будет.

P.S. НДС - налог на ДОБАВЛЕННУЮ стоимость, т.е. если ничего не добавлять, то и налоговая база нулевая, в противном случае налоговой базой будет именно сумма НАДБАВКИ, а не полная стоимость.

Пример: 1 куб. воды стоит 100 руб у водоканала
1) ТСЖ/УК по договору в качестве посредника купила этот 1 куб. воды за 100 руб и передала жильцам - надбавки нет, следовательно оснований для уплаты НДС нет - тариф для жителей 100руб за 1 куб. воды
2) ТСЖ/УК по договору в качестве посредника купила этот 1 куб. воды за 100 руб и передала жильцам и сделала надбавка (решила поиметь денюшку с народа) 10 руб., следовательно оснований для уплаты 10 руб., НДС(18%) = 10руб * 18% = 1,8 руб - тариф для жителей будет 110 руб (в том числе НДС 1,8 руб) за 1 куб. воды
В итоге положили 8,2 руб прибыли.

АПС
Соседи
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 15:16
Адрес: Горшина д.9 к.1
Этаж: 8
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение АПС » 02 ноя 2010, 14:45


Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение Павел Ж. » 02 ноя 2010, 14:48

АПС, хорошо сказано и можно отнести к ЛЮБОЙ организации или форме управления - ЛЮДИ делают организацию плохой или хорошей!!!

АПС
Соседи
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 15:16
Адрес: Горшина д.9 к.1
Этаж: 8
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение АПС » 02 ноя 2010, 16:00

Павел Ж. писал(а):ЛЮДИ делают организацию плохой или хорошей!!!
Результаты исследования заставляют усомниться в целесообразности массовой «ТСЖизации» как средства решения проблем в жилищном секторе. ТСЖ — несомненно очень перспективная и потенциально высокоэффективная форма управления общей собственностью в жилых домах. Но реализовать этот потенциал можно лишь в достаточно граждански зрелых и активных сообществах жильцов. В противном случае, подчеркнул Леонид Полищук, даже муниципальное управление при всех его недостатках может оказаться предпочтительней недееспособного ТСЖ. Навязывание новой формы управления жилыми домами недопустимо — освободиться от «захвата» ТСЖ сторонними интересами неорганизованным жильцам не менее сложно, чем добиться должной работы организации.




http://www.opec.ru/1327507.html

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение Варвара » 02 ноя 2010, 16:09

АПС писал(а): Но реализовать этот потенциал можно лишь в достаточно граждански зрелых и активных сообществах жильцов.
+100
АПС писал(а): освободиться от «захвата» ТСЖ сторонними интересами неорганизованным жильцам не менее сложно, чем добиться должной работы организации.
+100

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение Павел Ж. » 02 ноя 2010, 16:17

АПС, надо читать статью ЦЕЛИКОМ, а не выдирать кусок из контекста.

АПС
Соседи
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 15:16
Адрес: Горшина д.9 к.1
Этаж: 8
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение АПС » 02 ноя 2010, 16:24

Я прочитала целиком, ссылку дала- читайте, и это не кусок, а смысл всей статьи --вывод.

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение Павел Ж. » 02 ноя 2010, 16:37

АПС писал(а):и это не кусок, а смысл всей статьи --вывод.
Многие не будут читать всю статью из ссылки, а прочитают только Ваш копипаст и не будет отягощать себя попытками раскинуть своими мозгами и сделать СВОИ выводы, которые могут как совпасть, так и не совпасть с выводами автора. Вот по этому и большинство привыкло не думать, а хватать уже подготовленные и "пережеванные" кем-то куски информации не разбираясь в ее достоверности (это касается не только данной ссылки)

Аватара пользователя
step
Соседи
Сообщения: 2499
Зарегистрирован: 21 дек 2008, 00:22
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение step » 02 ноя 2010, 16:55

Павел Ж. писал(а):надо читать статью ЦЕЛИКОМ, а не выдирать кусок из контекста.
Это верно.
Впрочем можно коментировать и по кускам.
Как Вы это сделали.
Вырвали кусок, где объясняется как оплачивается ТСЖ налог на ПРИБЫЛЬ, и старательно его откомментировали - как ТСЖ не будет платить НДС.

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение Павел Ж. » 02 ноя 2010, 17:19

step писал(а):Вырвали кусок, где объясняется как оплачивается ТСЖ налог на ПРИБЫЛЬ, и старательно его откомментировали - как ТСЖ не будет платить НДС.
Конкретный ответ на конкретное введение в заблуждение других в Ваше цитате.

АПС
Соседи
Сообщения: 2924
Зарегистрирован: 19 окт 2008, 15:16
Адрес: Горшина д.9 к.1
Этаж: 8
Благодарил (а): 71 раз
Поблагодарили: 164 раза

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение АПС » 02 ноя 2010, 17:21

Павел Ж. писал(а):Многие не будут читать всю статью из ссылки, а прочитают только Ваш копипаст и не будет отягощать себя попытками раскинуть своими мозгами
Позвольте с Вами не согласиться, у кого есть мозги,те читают и мыслят,делают свои выводы,умозаключения...... я поняла,что Вам не понравилось и предполагаю почему.........

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7578
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение Павел Ж. » 02 ноя 2010, 17:26

Зря, мне понравилась статья!!! Однако мне не нравится когда Россию и русский менталитет пытаются анализировать по европейским и американским лекалам - уж слишком мы разные

Аватара пользователя
Диана75
Соседи
Сообщения: 941
Зарегистрирован: 21 окт 2008, 13:44
Адрес: Панфилова д.1
Благодарил (а): 219 раз
Поблагодарили: 90 раз

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение Диана75 » 02 ноя 2010, 23:07

Павел Ж. писал(а):нований для уплаты НДС нет - тариф для жителей 100руб за 1 куб. воды2) ТСЖ/УК по договору в качестве посредника купила этот 1 куб. воды за 100 руб и передала жильцам и сделала надбавка (решила поиметь денюшку с народа) 10 руб., следовательно оснований для уплаты 10 руб., НДС(18%) = 10руб * 18% = 1,8 руб - тариф для жителей будет 110 руб (в том числе НДС 1,8 руб) за 1 куб. водыВ итоге положили 8,2 руб прибыли.
Вернее всё же считать НДС к уплате так: 10руб. / 118% * 18% = 1,53 руб. (С учётом округления до 2 цифры после запятой).
Диана

Аватара пользователя
soloross
Соседи
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:37
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 4
Этаж: 22

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение soloross » 04 ноя 2010, 18:16

Господа, или я не внимательно читал, или этой информации не было: мы ТСЖ создаем или нет? Председатель, заместитель, бухгалтер, правление и все такое ( в т.ч. создание юридического лица, зарплата, которая формируется не из взносов жильцов, а из денег, получаемых со сдачи помещений цокольного этажа в аренду и эксплуатации прилежащей территории).

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение Варвара » 04 ноя 2010, 18:31

soloross писал(а):Господа, или я не внимательно читал, или этой информации не было: мы ТСЖ создаем или нет?
речь шла о том, что ПИК минус Комфорт хочет ТСЖ организовать ... :unknown:

Аватара пользователя
soloross
Соседи
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 19 окт 2010, 20:37
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 4
Этаж: 22

Re: Создается ТСЖ, кто в теме?

Сообщение soloross » 05 ноя 2010, 21:07

Хорошенькое дельце, а кому принадлежат помещения цокольных этаже наших домов? Сколько ТСЖ мы (или ПИК) планируем создать - одно на всех или на каждый дом свое товарищество (юридическое лицо со всеми вытекающими отсюда последствиями)? Инициативная группа у нас одна на все дома квартала...

Ответить