Инициативная группа

Модератор: Модераторы

Ответить

Решение о создании ИГ:

да
99
95%
нет
4
4%
воздержусь
1
1%
 
Всего голосов: 104

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Инициативная группа

Сообщение Варвара » 06 ноя 2008, 10:55

l65 писал(а):Просьба к инициативной группе:
Один раз в неделю размещать информацию-сводку о текущей ситуации (можно создать шаблон), в котором будет отражено сотояние дел по корпусам (оформление основных договоров/выдача ключей/заселение/подключение отопления/ ... /присвоение почтового адреса/.../переносы сроков...) с сылкой на источник информации. :smile:
Это не снимает с остальных жильцов самим звонить-выяснять-сообщать-..., просто будет с чем сверяться, да и действуя от имени жильцов, ИГ вправе расчитывать на более конкретную и правдивую информацию.
СПАСИБО! :friends:
Информацию о ходе работы все посетители форума будут получать еженедельно, как и планировалось.
Первый отчет будет выложен только 17 ноября (в связи с короткой рабочей неделей).

Аватара пользователя
Ivan i Mari
Соседи
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 18:29
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Поблагодарили: 22 раза

Re: Инициативная группа

Сообщение Ivan i Mari » 06 ноя 2008, 11:47

К сожалению, в положении нет ни слова про то, как группа будет влиять на деятельность Миель и сдачу дома. Получать информацию, которую каждый из нас слышит по телефону (а другую ИГ не услышит, т.к. не имеет права ее требовать) - это, конечно, грозный аргумент :) Равно, как и митинги, на которые Миелю начхать.
Практика по Москве такова, что дома вовремя не сдают никогда. Есть единичная судебная практика, когда гражданам удавалось довести дело до суда и даже выиграть, но там в договоре с этими гражданами был прописан максимальный срок. Был предъявлен иск о незаконном пользовании чужими денежными средствами. В нашем случае это неприменимо ( по крайней мере до наступления "разумного срока", который наступит еще не скоро, да и то не факт).
Допустим, что ИГ добьется внимания со стороны гос. органов. По результатам проверки на поверхность может вылезти какая-нибудь серая схема, коих у застройщика с инвестором может быть уйма (например,по занижению налогооблагаемой базы). Итог: счета ПИК арестовывают (ФНС это делает с привеликим удовольствием, "разморозить" счета можно только в суде), стройка становится объектом незавершенного строительста (т.е. не дом, в который можно заселить людей), и мы с вами получаем скупое судебное решение года через2-3 - хорошо, если в нашу пользу. Как вам такая перспективка?
Сейчас кризис - это усугубляет ситуацию. Но митинги в нашей стране никогда ни к чему хорошему не приводили. Если предлагается централизованно получать информацию - пожалуйста, это избавит меня от необходимости звонить в Миель, но не более.
Просьба, еще раз обдумать свои действия!

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7577
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 618 раз
Контактная информация:

Re: Инициативная группа

Сообщение Павел Ж. » 06 ноя 2008, 12:25

Ivan i Mari писал(а):Просьба, еще раз обдумать свои действия!
Вы считаете, что разбираетесь в сложившейся ситуации. Хорошо. Предложите сами, что необходимо сделать ИГ для ускорения решения насущных вопросов, в данном случае инициатива не наказуема. А то у нас критиковать принято, а предложить что-то дельное увы и ах

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Инициативная группа

Сообщение Варвара » 06 ноя 2008, 12:27

Ivan i Mari писал(а):К сожалению, в положении нет ни слова про то, как группа будет влиять на деятельность Миель и сдачу дома.
боюсь, данное суждение уже говорит о том, что Вы не понимаете о чем в целом идет речь ...

MrAntonD
Соседи
Сообщения: 151
Зарегистрирован: 29 май 2008, 10:19
Адрес: Горшина д.2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 11 раз
Контактная информация:

Re: Инициативная группа

Сообщение MrAntonD » 06 ноя 2008, 12:39

Ivan i Mari писал(а):Добрый вечер всем...
Изображение На форумах, если желаете поздороваться, нужно писать "Доброго времени суток" ибо никогда не знаешь утром, днем, вечером или ночью кто-то прочтет Ваше сообщение..

Аватара пользователя
l65
Соседи
Сообщения: 5501
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 13:39
Адрес: Горшина д.1
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 254 раза

Re: Инициативная группа

Сообщение l65 » 06 ноя 2008, 12:46

Павел Ж. писал(а): ... А то у нас критиковать принято...
С такой аваторкой покритикуешь :ROFL:

Аватара пользователя
cocedka 3
Соседи
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 23:04
Подъезд: 1
Этаж: 1

Re: Инициативная группа

Сообщение cocedka 3 » 06 ноя 2008, 13:21

Ivan i Mari писал(а):К сожалению, в положении нет ни слова про то, как группа будет влиять на деятельность Миель и сдачу дома. Получать информацию, которую каждый из нас слышит по телефону (а другую ИГ не услышит, т.к. не имеет права ее требовать) - это, конечно, грозный аргумент :) Равно, как и митинги, на которые Миелю начхать.
Практика по Москве такова, что дома вовремя не сдают никогда. Есть единичная судебная практика, когда гражданам удавалось довести дело до суда и даже выиграть, но там в договоре с этими гражданами был прописан максимальный срок. Был предъявлен иск о незаконном пользовании чужими денежными средствами. В нашем случае это неприменимо ( по крайней мере до наступления "разумного срока", который наступит еще не скоро, да и то не факт).
Допустим, что ИГ добьется внимания со стороны гос. органов. По результатам проверки на поверхность может вылезти какая-нибудь серая схема, коих у застройщика с инвестором может быть уйма (например,по занижению налогооблагаемой базы). Итог: счета ПИК арестовывают (ФНС это делает с привеликим удовольствием, "разморозить" счета можно только в суде), стройка становится объектом незавершенного строительста (т.е. не дом, в который можно заселить людей), и мы с вами получаем скупое судебное решение года через2-3 - хорошо, если в нашу пользу. Как вам такая перспективка?
Сейчас кризис - это усугубляет ситуацию. Но митинги в нашей стране никогда ни к чему хорошему не приводили. Если предлагается централизованно получать информацию - пожалуйста, это избавит меня от необходимости звонить в Миель, но не более.
Просьба, еще раз обдумать свои действия!
Аналогичные мысли приходили в голову: можно добиться прямо противоположного результата . Получим не скорое заселение, а арест счетов и т.п. Благими намерениями вымощена дорога в ад, как известно...
покупатель МИЭЛЬ

не путать с sosedka!:)

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Инициативная группа

Сообщение Варвара » 06 ноя 2008, 13:29

Ivan i Mari писал(а):К сожалению, в положении нет ни слова про то, как группа будет влиять на деятельность Миель и сдачу дома.
Ivan i Mari писал(а):Допустим, что ИГ добьется внимания со стороны гос. органов. По результатам проверки на поверхность может вылезти какая-нибудь серая схема
cocedka 3 писал(а): Аналогичные мысли приходили в голову: можно добиться прямо противоположного результата . Получим не скорое заселение, а арест счетов и т.п. Благими намерениями вымощена дорога в ад, как известно...
судя по написанному: возможно влияние лишь госорганов?
Вылезет ...новая схема.. или госорганы что-то не знают?:)
Арест счетов будет и без нашей помощи... только вопрос: когда? ... до нашего вселения или.. после...) Ну можете конечно подождать ...)))

Аватара пользователя
l65
Соседи
Сообщения: 5501
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 13:39
Адрес: Горшина д.1
Благодарил (а): 193 раза
Поблагодарили: 254 раза

Re: Инициативная группа

Сообщение l65 » 06 ноя 2008, 13:33

cocedka 3 писал(а): Аналогичные мысли приходили в голову: можно добиться прямо противоположного результата. Получим не скорое заселение, а арест счетов и т.п. Благими намерениями вымощена дорога в ад, как известно...
Думаю, перед какими-то серьезными действиями ИГ на сайте будет происходить опрос, т.ч. противоположного результата врядли кто хочет :smile:

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Инициативная группа

Сообщение Варвара » 06 ноя 2008, 13:35

l65 писал(а):
Думаю, перед какими-то серьезными действиями ИГ на сайте будет происходить опрос, т.ч. противоположного результата врядли кто хочет :smile:
да перед любыми ...по-моему, кто-то насмотрелся.. ужасов или НТВ...))))))))

Аватара пользователя
cocedka 3
Соседи
Сообщения: 241
Зарегистрирован: 03 сен 2008, 23:04
Подъезд: 1
Этаж: 1

Re: Инициативная группа

Сообщение cocedka 3 » 06 ноя 2008, 13:40

Наталия К. писал(а): да перед любыми ...по-моему, кто-то насмотрелся.. ужасов или НТВ...))))))))
Да нет, не ужасов по НТВ, просто жизненный опыт подсказывает! Да и терять есть что :smile:
покупатель МИЭЛЬ

не путать с sosedka!:)

Аватара пользователя
Ivan i Mari
Соседи
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 13 окт 2008, 18:29
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Поблагодарили: 22 раза

Re: Инициативная группа

Сообщение Ivan i Mari » 06 ноя 2008, 14:09

1 - я не знаю, как принято обращаться на данном форуме, но официальный документооборот начинает отсчет с момента отправки сообщения. Если вы считаете это существенным замечанием, которое, безусловно ускорит процесс заселения - готов согласиться с компетентным мнением.
2 - мои предложения: не совершать действий, которые приведут к неизвестному результату. Инициатива - это прекрасно, но она должна быть рациональной.
3 - все действия, которые упомянуты в перечне полномочий ИГ, кроме митингов и шествий, могут осуществляться любым из нас без ограничений. Люди и без того обзванивают Миель каждый день, ИГ не имеет оснований добиваться большего.
4 - Я бы с удовольствием ускорил процесс заселения. Прекрасно понимаю людей, которые покупали квартиру по иппотеке. Мы с женой живем на съемной квартире и арендная плата очень не в радость. Но есть прецеденты, когда застройщик просто исчезал при нулевом балансе - люди оставались ни с чем!
5 - ИГ действительно может обращаться в компетентные органы власти, как и любой из нас. Но с чем?? С точки зрения права в проекте "Юбилейный" нет никаких нарушений! Более того, инвестиционные риски еще никто не отменял, а мы с вами являемся соинвесторами.
6 - Сейчас сделать ничего нельзя. Строительство худо-бедно но идет. Кто-то говорил, что ПИК прокредитовали - это прекрасно, если правда. В крайнем случае можно обращаться в прокуратуру (у нее есть полномочия по защите прав граждан, даже тех, которые не поименованы в законе) - но в ближайшие полгода они явно этим вопросом основательно заниматься не будут: нужно серьезное нарушение.
Предлагаю подождать до конца зимы.
И вот тогда действительно будут основания серьезно бороться за свое жилье, а не в бирюльки играть вроде ИГ.

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Инициативная группа

Сообщение Варвара » 06 ноя 2008, 14:10

cocedka 3 писал(а):Да нет, не ужасов по НТВ, просто жизненный опыт подсказывает! Да и терять есть что :smile:
у Вас лично есть опыт разворачивания боевых действий, повлекший за собой столь негативные последствия???? мне искренне жаль...
Ivan i Mari писал(а):В крайнем случае можно обращаться в прокуратуру .
вот в этом случае Вы и подведете под монастырь весь микрорайон ... Если от Вас звучит такое, то .. логично, что принять что-то среднее у себя в сознании... Вы просто не можете.
Ivan i Mari писал(а): Предлагаю подождать до конца зимы.
И вот тогда действительно будут основания серьезно бороться за свое жилье
а что будет в конце зимы? ... будем кричать, что придомовая территория загажена?) огласите, пожалуйста, хотя бы одну причину.. по весне поднимать бунт. Мой ответ на этот вопрос ниже...)
Ivan i Mari писал(а): По результатам проверки на поверхность может вылезти какая-нибудь серая схема, счета ПИК арестовывают стройка становится объектом незавершенного строительста (т.е. не дом, в который можно заселить людей), и мы с вами получаем скупое судебное решение года через2-3 - хорошо, если в нашу пользу.

Аватара пользователя
Андрей и Таня
Соседи
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:31
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 6
Этаж: 7
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Инициативная группа

Сообщение Андрей и Таня » 06 ноя 2008, 14:19

Соседи, почему не дать ИГ проявить себя в тех целях, которые она сама обозначила? Прошло всего 5 дней с момента ее создания, а все уже хотя ключи получить в субботу :smile: Это нереально. Каждый по своему прав, но лично я не вижу никакого риска в деятельности ИГ. Тем более, что митинг пока никто не организует. Как было отмечено выше, то, что делает ИГ, может сделать любой из нас, но почему о рисках говорят только применительно к созданной ИГ?
Можно давать оценку только по результатам деятельности, а не строить виртуальные замки. Возможно, что через 3 месяца станет понятно, что усилий, которые прикладывает ИГ недостаточно и ее деятельность не приносит результата. Но я считаю, что каждый из нас должен оказать посильную помощь в деятельности ИГ, только так мы добьемся результата.
Вспомните притчу про веник: поодиночке нас сломают, вместе - мы сила!
Корпус 4, Подъезд 6, Этаж 7, однушка

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Инициативная группа

Сообщение Варвара » 06 ноя 2008, 14:27

Не проще ли жить по принципу муравейника, когда все действия жильцов между собой согласованы? Зачем нужно такое содружество в рамках одного, отдельно взятого микрорайона? А затем, чтоб наши дома из-за кипучей деятельности рака, лебедя и щуки не превратился в руины.

Аватара пользователя
CRAZY_BOBR
Соседи
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 16 май 2008, 20:15
Адрес: Панфилова д.3
Подъезд: 1
Этаж: 1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Инициативная группа

Сообщение CRAZY_BOBR » 06 ноя 2008, 14:28

Наталия К. писал(а):
а что будет в конце зимы? ... будем кричать, что придомовая территория загажена?) огласите, пожалуйста, хотя бы одну причину.. по весне поднимать бунт. Мой ответ на этот вопрос ниже...)
В конце зимы мы все замерзнем... :sad:

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: Инициативная группа

Сообщение Варвара » 06 ноя 2008, 14:30

CRAZY_BOBR писал(а): В конце зимы мы все замерзнем... :sad:
Вы каждый пытаетесь бороться за себя.... ( увы...

Аватара пользователя
CRAZY_BOBR
Соседи
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: 16 май 2008, 20:15
Адрес: Панфилова д.3
Подъезд: 1
Этаж: 1
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Инициативная группа

Сообщение CRAZY_BOBR » 06 ноя 2008, 14:31

да лан... я со всеми борюсь :)

Аватара пользователя
Андрей и Таня
Соседи
Сообщения: 911
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 15:31
Адрес: Горшина д.2
Подъезд: 6
Этаж: 7
Откуда: Москва
Поблагодарили: 4 раза

Re: Инициативная группа

Сообщение Андрей и Таня » 06 ноя 2008, 14:33

CRAZY_BOBR писал(а):да лан... я со всеми борюсь :)
И как успехи?
Корпус 4, Подъезд 6, Этаж 7, однушка

Аватара пользователя
kost206
Соседи
Сообщения: 1102
Зарегистрирован: 20 июн 2008, 12:39
Адрес: Горшина д.10
Подъезд: 1
Этаж: 1
Поблагодарили: 1 раз

Re: Инициативная группа

Сообщение kost206 » 06 ноя 2008, 14:39

Ivan i Mari писал(а):,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,.
+1
Еще один здравомыслящий человек…

Ответить