предварительный договор - сроки действия - продление

Покупка, ипотека и прочие бумажные вопросы

Модератор: Модераторы

Аватара пользователя
bnn
Соседи
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 20:14

предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение bnn » 22 сен 2008, 12:32

добрый день,
насколько я понимаю наш предварительный договор действует 1 год,
кто нибудь из уважаемых форумчан продлял его?

Аватара пользователя
knopochka
Старший по подъезду
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 26 авг 2008, 16:33
Имя: Лидия
Адрес: Панфилова д.1
Подъезд: 2
Этаж: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 10 раз

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение knopochka » 22 сен 2008, 14:30

смотря какой договор вы имеете в виду???????
если предварительный договор по МС, то вас должны вызвать на заключение основного договора, звоните в ЦАЖ и узнавайте..........

Аватара пользователя
bnn
Соседи
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 20:14

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение bnn » 22 сен 2008, 15:06

да нет, не МС, а обычный, и не ипотечный

Аватара пользователя
Валдис
Соседи
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 01 май 2008, 20:36

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение Валдис » 22 сен 2008, 15:19

bnn писал(а):да нет, не МС, а обычный, и не ипотечный
Я уточнял в ПИКе, мне потом девушка перезванивала. (Сразу не смогла ответить)
Сказала, что там есть ссылка, что основной договор заключается после получения собственности ПИКом в течении (...) дней.
Соответственно, срок можно считать от этого....
С точки зрения правовой легитимности такой формулировки пока не уточнял...

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 615 раз
Контактная информация:

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение Павел Ж. » 22 сен 2008, 18:12

Валдис писал(а): Я уточнял в ПИКе, мне потом девушка перезванивала. (Сразу не смогла ответить)
Сказала, что там есть ссылка, что основной договор заключается после получения собственности ПИКом в течении (...) дней.
Соответственно, срок можно считать от этого....
С точки зрения правовой легитимности такой формулировки пока не уточнял...
В этом свете договор можно считать бессрочным, НО теперь главное не проворонить 1 год после оформления собственности на продавца (хотя как узнать когда продавец оформит на себя собственность пока однозначно не знаю)!!! При попытке внести в ПДКП пункт типа "Продавец обязан оповестить Покупателя "таким-то образом" об оформленной собственности на Продавца в течение Х-дней после оного" - и соответственно с этого дня я бы мог и считать n-дней до заключения Основного ДКП - был послан в юр. отдел откуда получил отписку что согласование около 2-х месяцев со всеми сторонами (короче что они это делать не будут, не нравится - дверь по коридору направо)

Аватара пользователя
Валдис
Соседи
Сообщения: 341
Зарегистрирован: 01 май 2008, 20:36

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение Валдис » 22 сен 2008, 18:33

Pazh писал(а): В этом свете договор можно считать бессрочным, НО теперь главное не проворонить 1 год после оформления собственности на продавца (хотя как узнать когда продавец оформит на себя собственность пока однозначно не знаю)!!! При попытке внести в ПДКП пункт типа "Продавец обязан оповестить Покупателя "таким-то образом" об оформленной собственности на Продавца в течение Х-дней после оного" - и соответственно с этого дня я бы мог и считать n-дней до заключения Основного ДКП - был послан в юр. отдел откуда получил отписку что согласование около 2-х месяцев со всеми сторонами (короче что они это делать не будут, не нравится - дверь по коридору направо)
А зачем пункт в договор?
Можно написать им письмо, с предложением заключить основной договор, или , если в данный момент это не возможно оповестить о сроках заключения по такому то адресу.

Аватара пользователя
shel
Соседи
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 27 май 2008, 14:41
Адрес: Горшина д.9 к.2
Подъезд: 2
Этаж: 4
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение shel » 23 сен 2008, 08:37

Pazh писал(а): В этом свете договор можно считать бессрочным, НО теперь главное не проворонить 1 год после оформления собственности на продавца (хотя как узнать когда продавец оформит на себя собственность пока однозначно не знаю)!!!
Узнать когда продавец оформит на себя собственность официальным путем можно в Управлении Федеральной регистрационной службы (Юстиции) путем подачи соответствующего заявления и оплаты пошлины. В последний раз это стоило около 300р.

Примерный образец заявления по которому я как физическое лицо получал такую справку:
В соответствии нормами ст.7 Федерального Закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» предоставить сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав, о правах на объект недвижимости, а именно:
- пятнадцатиэтажный объект незавершенного строительства – здание с двумя техэтажами и подвалом, литер В, расположенного по адресу: хххххххххххх область, г.хххххххххххх, ул. Фадеева №4.

Аватара пользователя
Алексей
Соседи
Сообщения: 1799
Зарегистрирован: 19 авг 2008, 13:44
Имя: Алексей
Адрес: Горшина д.2
Поблагодарили: 3 раза

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение Алексей » 23 сен 2008, 09:10

Народ! У меня в договоре например стоит срок 45 дней с момента получения прав собственности пиком....в этот срок необходимо подписать основной договор...
корпус 4, секция 4, этаж 21

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 615 раз
Контактная информация:

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение Павел Ж. » 23 сен 2008, 09:11

shel писал(а):
Узнать когда продавец оформит на себя собственность официальным путем можно в Управлении Федеральной регистрационной службы (Юстиции) путем подачи соответствующего заявления и оплаты пошлины. В последний раз это стоило около 300р.

Примерный образец заявления по которому я как физическое лицо получал такую справку:
В соответствии нормами ст.7 Федерального Закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» предоставить сведения, содержащиеся в Едином государственном реестре прав, о правах на объект недвижимости, а именно:
- пятнадцатиэтажный объект незавершенного строительства – здание с двумя техэтажами и подвалом, литер В, расположенного по адресу: хххххххххххх область, г.хххххххххххх, ул. Фадеева №4.
Вот это может прокатить, спасибо. Только придется посылать запросы каждый месяц, т.к. срок между собственностью Продавца и заключением Основного ДКП (ОДКП) всего 45 дней (а сколько будет идти ответ из Управлении Федеральной регистрационной службы?). В этот срок одна из сторон ДОЛЖНА предложить второй стороне заключить ОДКП, иначе ПДКП считается исполненным, т.е. Продавец с квартирой, Покупатель с носом)

Аватара пользователя
Real
Соседи
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 12 авг 2008, 10:47
Имя: Владимир
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 7
Этаж: 19
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение Real » 23 сен 2008, 09:35

Pazh писал(а): Вот это может прокатить, спасибо. Только придется посылать запросы каждый месяц, т.к. срок между собственностью Продавца и заключением Основного ДКП (ОДКП) всего 45 дней (а сколько будет идти ответ из Управлении Федеральной регистрационной службы?). В этот срок одна из сторон ДОЛЖНА предложить второй стороне заключить ОДКП, иначе ПДКП считается исполненным, т.е. Продавец с квартирой, Покупатель с носом)
У меня в ПДК прописано что общество должно уведомить меня о регистрации собственности:
4.4 Покупатель приобретет право требования подписания договора купли-продажи после подписания сторонами Акта о частичном исполнении настоящего Договора.
Указанный Акт подписывается в течение десяти рабочих дней с даты уведомления Обществом Покупателя о регистрации права собственности Общества на Квартиру. При этом Общество обязано подписать с Покупателем такой Акт при условии исполнения Покупателем обязательств, предусмотренных п.п. 2.3., 3.2.4., 4.5. настоящего договора.

Правда перечитал весь договор и не увидел в течении какого срока они должны выслать мне это уведомление... Договор заключен со "Стройсимволом"

Аватара пользователя
shel
Соседи
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 27 май 2008, 14:41
Адрес: Горшина д.9 к.2
Подъезд: 2
Этаж: 4
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение shel » 23 сен 2008, 10:19

Pazh писал(а):Вот это может прокатить, спасибо. Только придется посылать запросы каждый месяц, т.к. срок между собственностью Продавца и заключением Основного ДКП (ОДКП) всего 45 дней (а сколько будет идти ответ из Управлении Федеральной регистрационной службы?). В этот срок одна из сторон ДОЛЖНА предложить второй стороне заключить ОДКП, иначе ПДКП считается исполненным, т.е. Продавец с квартирой, Покупатель с носом)
Если мне не изменяет память ответ я забирал на следующий день после подачи заявления лично, про отправку по почте я не знаю. А в ПДКП у меня стоит срок 45 рабочих дней, а это 63 календарных

Аватара пользователя
bnn
Соседи
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 20:14

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение bnn » 23 сен 2008, 11:37

shel писал(а):
т.е. тут:
mosoblreg.ru/ru/contacts/raspor.php ?
насколько я понимаю нашим корпусам адреса не присвоены, или уже имеются номера,
например что касается 9Б или 8Б - это Ленинградское шоссе 9Б, 8Б ?

Аватара пользователя
bnn
Соседи
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 20:14

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение bnn » 23 сен 2008, 12:19

Валдис писал(а): Я уточнял в ПИКе, мне потом девушка перезванивала. (Сразу не смогла ответить)
Сказала, что там есть ссылка, что основной договор заключается после получения собственности ПИКом в течении (...) дней.
Соответственно, срок можно считать от этого....
С точки зрения правовой легитимности такой формулировки пока не уточнял...
вот тут ссылаются на пункт ФЗ: https://www.yubileyniy.com/viewtopic.php?f=9 ... 6752#p6752
однако формулировку "получения собственности ПИКом" на мой взгляд нельзя считать сроком _явно определенным_
следовательно она не имеет силы.

Аватара пользователя
shel
Соседи
Сообщения: 377
Зарегистрирован: 27 май 2008, 14:41
Адрес: Горшина д.9 к.2
Подъезд: 2
Этаж: 4
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 1 раз
Контактная информация:

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение shel » 23 сен 2008, 12:35

bnn писал(а): т.е. тут:
mosoblreg.ru/ru/contacts/raspor.php ?
насколько я понимаю нашим корпусам адреса не присвоены, или уже имеются номера,
например что касается 9Б или 8Б - это Ленинградское шоссе 9Б, 8Б ?
По информации из ПИКа почтовые адреса не присвоены, а то что вы писали это строительные адреса

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 615 раз
Контактная информация:

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение Павел Ж. » 23 сен 2008, 17:04

Real писал(а): Правда перечитал весь договор и не увидел в течении какого срока они должны выслать мне это уведомление... Договор заключен со "Стройсимволом"
Вот именно этот срок я и пытался чтобы включили в договор. Остальное аналогично написанному Вами хотя договор с Милей

Аватара пользователя
bnn
Соседи
Сообщения: 20
Зарегистрирован: 01 авг 2008, 20:14

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение bnn » 24 сен 2008, 18:14

http://www.novostroykin.ru/vibiraem/yurust/?id=261
http://www.novostroykin.ru/vibiraem/yurust/?id=146
"Если застройщик откажется заключать основной договор можно обращаться в суд, с требованием
о понуждении застройщика к заключению основного договора на основании п. 4 ст. 445 ГК РФ,
к моменту подачи иска в суд желательно иметь на руках официальный ответ застройщика на письменное требование
заключить договор. "

Статья 445. Заключение договора в обязательном порядке
1. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами для стороны, которой направлена оферта (проект договора), заключение договора обязательно, эта сторона должна направить другой стороне извещение об акцепте, либо об отказе от акцепта, либо об акцепте оферты на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора) в течение тридцати дней со дня получения оферты.

Сторона, направившая оферту и получившая от стороны, для которой заключение договора обязательно, извещение о ее акцепте на иных условиях (протокол разногласий к проекту договора), вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда в течение тридцати дней со дня получения такого извещения либо истечения срока для акцепта.

2. В случаях, когда в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно для стороны, направившей оферту (проект договора), и ей в течение тридцати дней будет направлен протокол разногласий к проекту договора, эта сторона обязана в течение тридцати дней со дня получения протокола разногласий известить другую сторону о принятии договора в ее редакции либо об отклонении протокола разногласий.

При отклонении протокола разногласий либо неполучении извещения о результатах его рассмотрения в указанный срок сторона, направившая протокол разногласий, вправе передать разногласия, возникшие при заключении договора, на рассмотрение суда.

3. Правила о сроках, предусмотренные пунктами 1 и 2 настоящей статьи, применяются, если другие сроки не установлены законом, иными правовыми актами или не согласованы сторонами.

___ 4. Если сторона, для которой в соответствии с настоящим Кодексом или иными законами заключение договора обязательно, уклоняется от его заключения, другая сторона вправе обратиться в суд с требованием о понуждении заключить договор. ___

Сторона, необоснованно уклоняющаяся от заключения договора, должна возместить другой стороне причиненные этим убытки.

-----
насколько я понимаю, если мы обращаемся в суд, а ПИК в это время расторгает предварительный договор, так как его срок прошел и на руки, то мы в лучшем случае получаем деньги по векселю?

Вы думали о такой ситуации?

и получим ли мы деньги вообще, если к моменту погашения векселя,
ПИК вообще исчезнет на ниве наметившегося кризиса.

Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
Сообщения: 7554
Зарегистрирован: 05 май 2008, 10:34
Адрес: Горшина д.1
Подъезд: 3
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 615 раз
Контактная информация:

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение Павел Ж. » 24 сен 2008, 19:25

bnn, надо думать обо всех возможных ситуациях (особенно в такое время). Насчет возврата - то скорее всего только деньги по векселю и "СПАСИБО"

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение Варвара » 11 окт 2008, 23:39

Юрист:
Здравствуйте.
Это как раз тот случай, когда Вы должны или понадеятся на то, что компания выполнит свои обязательства, поскольку она достаточно крупная и известная, или не заключать договор, т.к. с чисто юридической точки зрения права гражданина, участвующего в "вексельной схеме" защищены достатчоно слабо, хотя у Су-155 эта схема проработана достаточно детально, все равно юридически в случае возникновения проблем бороться будет сложно. Формально можно будет доказывать, что денежные средства граждан привлекаются до получения разрешения на строительство и опубликования проектной декларации, и требовать применения предусмотренных новым законом санкций, но на то это и схема по "обходу" закона, чтобы ее использовать для прикрытия действительных правоотношений сторон. Ведь "на бумаге" получается что Вы за квартру не платите, а просто датете денег в долг Су-155, и только потом будет заключен договор купли-продажи с зачетом этой суммы.

<...>
- Вы приходите в офис застройщика, вам показывают строящийся объект и предлагают заключить предварительный договор купли-продажи квартиры. В нем указано, что застройщик обязуется заключить с вами основной договор, то есть продать квартиру, после того как дом будет построен. Однако фирме нужно сразу получить деньги, а по Гражданскому кодексу сделать это на основании предварительного договора нельзя. Поэтому вам предлагают одновременно заключить договор купли-продажи векселя. И вы приобретаете вексель. Обычно срок его погашения, то есть предъявления для возврата денег, минимум 3 года. Хотя, обратите внимание, дом строится в среднем год. А вы в случае каких-то сложностей и конфликтов с застройщиком не сможете потребовать возврата своих денег раньше, чем через 3 года.

- Но ведь даже при обычном долевом строительстве дома гораздо дольше сдаются… А есть еще какие-то риски при таких вексельных схемах?

- Став владельцем векселя, вы ждете, когда построится дом. При этом застройщик не имеет никаких обязательств по срокам перед вами. То есть, если сдача дома затянется, вы не сможете требовать неустойку за просрочку.
Еще одна опасность: если в цепочке участников инвестиционного процесса кто-то перед кем-то не выполнит обязательств, например, застройщик перед местной администрацией или правительством Москвы, то не будет подписан акт о реализации обязательств по инвестконтракту. А это значит, что застройщик не сможет обратиться в Федеральную регистрационную службу с необходимым пакетом документов и зарегистрировать право собственности на квартиры. Соответственно, не имея квартир в собственности, фирма не сможет заключить с вами основной договор купли-продажи и передать обещанное жилье. Все может затянуться на годы…

Аватара пользователя
Варвара
Соседи
Сообщения: 18183
Зарегистрирован: 19 сен 2008, 14:32
Адрес: ЖК Планерный корпус А
Откуда: Москва
Благодарил (а): 822 раза
Поблагодарили: 588 раз
Контактная информация:

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение Варвара » 19 дек 2008, 21:56

ВНИМАНИЕ

Если у Вас договор с Миэль .... пожалуйста, следите за сроком действия договора.
Если срок приближается к году... (осталось .... 4, 3, 2 .. месяца) пишите им Предложение о заключении Основного договора!!!

Аватара пользователя
Petson
Соседи
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 17 сен 2008, 23:21
Адрес: Горшина д.2

Re: предварительный договор - сроки действия - продление

Сообщение Petson » 19 дек 2008, 22:57

А если в предварительном договоре с "Золотой милей" написано "настоящий договор действует до исполнения сторонами принятых по нему обязательств."????? :?:

Ответить