Фабрика окон
Автомойка Лига

Инициативы ПИКа для голосования при заселении в паркинг

Сообщение RayBen » 30 ноя 2014, 03:49

Дорогие соседи по подземному паркингу!

Хочу обсудить с вами инициативы, которые предлагает нам ПИК для обустройства подземного паркинга. Они выдаются в виде листка голосования вместе с договором, который вам придётся подписать если хотите будучи владельцем гаража им пользоваться.

1. Видеонаблюдение.
- Притом, что само по себе это дело конечно полезное в плане безопасности, подходить к его реализации и главное затратам на установку надо с умом. В настоящий момент ПИК просто предлагает всем проголосовать за единоразовую плату в размере примерно 1000 рублей с каждого машино-места якобы для установки 60 видеокамер где-то в больших проходах парковки... При этом нет никаких планов и схем размещения этих камер, никаких смет, объясняющих куда пойдёт почти миллион рублей! Ведь всего в паркинге 930 машино-мест! А значит по 1000 с каждого.... Сами понимаете. Вот и большой вопрос насколько толково всё будет сделано без такой конкретики и нужно ли сейчас платить по сути пока непонятно за что.
Предлагаю всем собственникам пока не голосовать ни за, ни против, отложив взвешенное решение до первого собрания собственников, ну и конечно не пропускать его. Я считаю, что пока мы не увидим и не согласуем/не одобрим сам план расстановки камер и смету на него, возможно внеся в них свои коррективы, ни за что платить и голосовать не стоит!

2. Система СКД.
Тоже невнятное объяснение от представителей ПИКа было мной получено, причем оно частично противоречит тому, что они раньше говорили. В общем если вкратце то якобы они хотят установить некие электронные замки или сигнализацию централизованную на эвакуационные двери, выходящие из паркинга на площадку к нам во двор. Поскольку эти выходы предназначены для эвакуации, то они по словам ПИКа изнутри могут быть открыты кем угодно из владельцев для выхода на улицу. В случае если владельцы будут использовать эти выходы на постоянной основе, а не в случае пожара, то дверь после открывания изнутри не закрывается сама и с улицы кто хочет может зайти и попортить машины. А сигнализация якобы будет гнать на это место охранника чтобы он ее закрыл.... И ходить, уж поверьте мне будут. Ведь даже мне товарищ продавец нашего паркинга из ПИКа нараспев нахваливал возможность входов и выходов через эти лестницы. На это в Пик-комфорте мне ответили сразу, что никогда эти пожарные выходы использовать для прохода постоянного они не позволят. Хотя на днях они уже не были в этом так уверены...
В общем с этой СКД я призываю пока тоже не давать УК никакого конкретного ответа и не соглашаться ни за что платить пока нам не предоставят конкретную информацию с проектами и сметами!

П.С.
У меня вообще в ходе общения с нашими представителями УК и в ходе самостоятельного осмотра паркинга нашего сложилось впечатление, что его сдали с кучей недоделок, которые УК сейчас хочет за наш счёт втихую устранить. Потому что цены она называет нам просто ломовые за всё. И при этом никакой конкретики и отчётности!
В похожем паркинге в котором каждое парковочное место к тому же огорожено сеткой и закрывается с воротами на ключ аренду владельцы платят в месяц по 1500 рублей! А не как нам называют 2500! Согласитесь порядок очень разный.. Есть над чем задуматься в плане оптимизации расходов. В общем ломят цены явно для того, чтобы все лишнее пустить на прикрытие своих задов за наш счёт... Я призываю всех не спешить бездумно соглашаться на всё и совать деньги ПИКу на обустройство паркинга не разобравшись. Я бы вообще предложил пересмотреть УК в паркинге.... Нужен кто-то, кто будет добросовестно отрабатывать свои деньги и вести прозрачную отчётность по ним. Но и с этими можно работать в принципе, если они будут делать все на совесть и в открытую, согласованно с владельцами паркинга. Кстати надо бы еще посмотреть на договора и расходы по охране, которая ни за что кроме сбора и выдачи пропусков, а также открывания ворот не отвечает...

Что же касается недоделок, то одна из них такова. Если обратите внимание, почти над каждым парковочным местом в глубине на потолке висит индивидуальный плафон освещения (такие же висят везде в паркинге) и от него идёт в трубке кабель к выключателю! То есть каждый владелец машино-места теоритически имеет возможность по необходимости на время включать свет над своей машиной или местом где она стоит! Очень правильное и разумное решение. НО все эти выключатели НЕ РАБОТАЮТ! На вопрос об этом в ПИКе мне сказали, что и не будут работать.... Ничего не объяснив.... Интересное дельце. Зачем тогда все это было делать?

То же самое с освещением, которое сейчас в большей части парковки горит в режиме "каждый второй-третий светильник включен" по сути это аварийный режим с минимальным освещением, необходимым для выхода из паркинга в чрезвычайной ситуации. С ним, прямо скажем, темновато. Можно и машину повредить... Но и все время держать включенным весь свет - разоримся на электричестве. На вопрос почему бы не сделать автоматическое включение и выключение скажем по датчику движения, в ПИКе сказали что мол это автоматика, а у них каменный век и всё в ручную. В нашем новом не дешёвом паркинге - каменный век.. Как вам такое? Мне кажется нужно первым делом говорить об использовании автоматизации хотя бы простейшей для включения света на короткие промежутки. Скажем приехали вы на машине и по датчику движения в вашем ряду гаража включается всё освещение, которое автоматически погаснет через 10 или 15 минут после включения. И вы машину запаркуете на свету и уйдете спокойно, и после этого всё погаснет и будет экономия.... В общем много вариантов и решений по каждому спорному вопросу. Надо только не спешить, обдуманно и взвешенно общими усилиями принимать правильные решения.

Вот к этому вас и призываю. А всё остальное для введения в курс дела и для размышления) Хорошей ночи и отличных вам выходных! Свои мысли, идеи и пожелания высказывайте в теме!
Долой халтуру!
Аватара пользователя
RayBen
Соседи
 

Сообщение Artem007 » 30 ноя 2014, 14:35

Почему-то я на 100% уверен что системы контроля доступа и видеонаблюдения изначально были запроектированы и висели в смете. Но видимо решили пойти другим путем, возложив это на собственников.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Artem007
Соседи
 

Сообщение RayBen » 30 ноя 2014, 14:50

Artem007 писал(а):
Почему-то я на 100% уверен что системы контроля доступа и видеонаблюдения изначально были запроектированы и висели в смете. Но видимо решили пойти другим путем, возложив это на собственников.


И я о том же. А вот интересно мы как собственники можем получить от них для ознакомления весь этот проект гаража со всеми деталями и сметами. Ну чтобы знать что заложено в него было и что в итоге вышло. А ещё бы хотелось посмотреть на акт их приемки паркинга у застройщика с перечнем недоделок и оценить что из этого они хотят на нас повесить? Как бы это сделать? А то совсем не хочется спуску давать этим товарищам и платить за их безделие и непрофессионализм.

Предлагаю вообще собрать инициативную группу по паркингу. Я готов принимать активное участие в ИГ. Если кто тоже готов из собственников дайте знать.
Долой халтуру!
Аватара пользователя
RayBen
Соседи
 

Сообщение Riger » 30 ноя 2014, 15:34

RayBen, все правильно. Но пока нет собственности разговор ни о чем.
Вариант только один - ничего не подписывать и машину не ставить, ждать оформления. Но этот вариант для тех кого не жмет или не напрягает продолжать ставить в Гранде.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Riger
Соседи
 

Сообщение RayBen » 30 ноя 2014, 16:40

Соседи, это снова я.
Начинаю изучать вопрос паркинга и уже с упреждением утверждаю, что нам в парковке совсем не нужно такое отопление, какое работает сейчас. В настоящее время отопление паркинга поддерживает в нём температуру в районе +16 градусов! А вы, как жильцы нашего микрорайона, безусловно знаете по стоимости оплаты тепла в квартирах какое оно у нас дорогое. То есть в холодное время года мы будем иметь за совершенно ненужное отопление в гараже приличные, а главное никому ненужные траты! Почему не нужные?
Для автомобилей (для которых собственно и сделан паркинг) наоборот ВРЕДНО чтобы в нём было тепло. Если в гараже тепло как у нас, то от перепадов температур после заезда машин будет с них обтекать вода и растаявший снег, которые создадут высокую влажность и автомобили наши в таком парнике будут гнить быстрее, чем если бы они стояли на улице. Оптимальными условиями хранения машины в гараже многие эксперты считают температуру не выше +10 градусов и при минимальной влажности. Этих параметров вполне можно добиться одной только принудительной вентиляцией (которая у нас кстати есть) и почти не использовать отопление! А значит не платить за него много! ЗАЧЕМ ПЕРЕПЛАЧИВАТЬ ЗА ТО ЧТО НАМ НЕ НУЖНО И ДАЖЕ ВРЕДНО?

Нормативы кстати тоже на нашей стороне.
Согласно Своду правил автомобильных паркингов СП 113.13330.2012 (Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*):
- на закрытых парковках не должно быть холоднее +5 градусов. То есть всё, что выше этого значения в общем-то праздная инициатива взятая из головы. Можно и до +30 топить, но зачем? То есть на мой взгляд из этих норм и рекомендаций оптимальным по отоплению и экономии будет значение от +5 до +10. И холодно не будет и от жары и влажности страдать не будут машины так сильно.

Ещё один момент - ОСВЕЩЕНИЕ.
Сейчас по заверению руководства ПИКа оно работает в аварийном режиме. Но согласно всё тому же Своду правил автомобильных паркингов СП 113.13330.2012 (Актуализированная редакция СНиП 21-02-99*):

6.4.4 К сети аварийного (эвакуационного) освещения должны быть подключены световые указатели:

а) эвакуационных выходов на каждом этаже;

б) путей движения автомобилей;

в) мест установки соединительных головок для подключения пожарной техники;

г) мест установки внутренних пожарных кранов и огнетушителей;

д) мест расположения наружных гидрантов (на фасаде сооружения).

6.4.5 Пути движения автомобилей внутри автостоянок должны быть оснащены ориентирующими водителя указателями.

Светильники, указывающие направление движения, устанавливаются у поворотов, в местах изменения уклонов, на рампах, въездах на этажи, входах и выходах на этажах и в лестничные клетки.

Указатели направления движения устанавливаются на высоте 2 и 0,5 м от пола в пределах прямой видимости из любой точки на путях эвакуации и проездов для автомобилей.

Световые указатели мест установки соединительных головок для пожарной техники, мест установки пожарных кранов и огнетушителей должны включатся автоматически при срабатывании систем пожарной автоматики.

ИЗ всего вышеописанного я констатирую тот факт, что даже минимальное аварийное освещение нашего паркинга не соответствует необходимым требованиям. А значит надо нам требовать их исполнения от ПИКа и приведения всего в порядок.

Добавлено спустя 9 минут 40 секунд:
Riger писал(а):
RayBen, все правильно. Но пока нет собственности разговор ни о чем.

Согласен по поводу собственности. Но разве мы сейчас уже не можем собрать некую инициативную группу уже состоявшихся владельцев паркинга для того чтобы контролировать работу УК и финансовые рассчёты, связанные с эксплуатацией паркинга чтобы влиять на процессы в интересах владельцев паркинга? Чтобы с нас не брали лишнего и расходовали средства куда следует? По крайней мере инициативной группе будет проще иметь доступ к должностным лицам ПИКа по интересующим вопросам, делать запросы по документации и расходам. Каждому из нас в отдельности ПИКу просто будет отфутболивать, а вот представителей ИГ уже не отфутболишь! Кстати надо будет к первому собранию сделать некий документ чтобы в случае согласия большая часть владельцев паркинга подписала бы его для передания полномочий ИГ по представлению своих интересов в общении с ПИКом по вопросам эксплуатации паркинга. Можно прописать там условия в пределах каких сумму ИГ может принимать решения не тормоша владельцев, а при каких суммах нужно будет проводить заочное голосование.

Riger писал(а):
Вариант только один - ничего не подписывать и машину не ставить, ждать оформления. Но этот вариант для тех кого не жмет или не напрягает продолжать ставить в Гранде.

Тут вы тоже правы. Эти договора и условия их заключения в спешке на коленке - весьма в духе ПИКа. Это кабала не подписав которую мы не получим в пользование свои оплаченные парковочные места. Однако важно уже сейчас попытаться подхватить инициативу и добиться от владельцев парковочных мест хотя бы понимания происходящего. Я пока (до получения собственности всеми) рдею за информационную подготовленность людей. Предупреждён значит вооружён от разводов на деньги управляющей компанией!
Долой халтуру!
Аватара пользователя
RayBen
Соседи
 

Сообщение Александр А. » 30 ноя 2014, 18:46

Предлагаю будующей инициативной группе рассмотреть вопрос организации входа-выхода с использованием лестниц, ведущих на крышу паркинга.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Александр А.
Соседи
 

Сообщение hinspire93 » 30 ноя 2014, 22:22

Александр А. писал(а):
Предлагаю будующей инициативной группе рассмотреть вопрос организации входа-выхода с использованием лестниц, ведущих на крышу паркинга.

Полностью поддерживаю, но это предусмотрено проектом?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
hinspire93
Соседи
 

Сообщение Юля2110 » 30 ноя 2014, 22:31

Александр А. писал(а):
Предлагаю будующей инициативной группе рассмотреть вопрос организации входа-выхода с использованием лестниц,

Я не против чтоб пользовались этими лестницами, если они будут под контролем охраны.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Юля2110
Соседи
 

Сообщение Александр А. » 30 ноя 2014, 22:52

На систему видеонаблюдения мы уже скинулись,можно думаю скинуться на 4 или 2, в зависимости от количества входов которые можно было бы открыть,металлические двери с электромагнитными замками.
Для большей безопасности можно подумать о "шлюзовой" системе: 1 металлическая дверь на крыше , 2-я на первом уровне. В крайнем случае пусть будет хотя бы выход на крышу.
Последний раз редактировалось Александр А. 30 ноя 2014, 23:02, всего редактировалось 1 раз.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Александр А.
Соседи
 

Сообщение RayBen » 30 ноя 2014, 22:59

Александр А. писал(а):
Предлагаю будующей инициативной группе рассмотреть вопрос организации входа-выхода с использованием лестниц, ведущих на крышу паркинга.


На сколько я успел понять это довольно скользкий вопрос для ПИКа. Эвакуационные выходы всегда должны быть доступны для выхода изнутри и если ПИК просто откроет их еще и на вход без установки соответствующих СКД будь то магнитная карточка или таблетка как для домофона, то будет бардак и гадюшник в стратегически важных проходах на улицу. Поэтому мне в ПИКе уже на этот вопрос говорили однажды - никогда и ни за что! Только для эвакуации! Однако, я так понимаю они могут и прогнуться, тем более, что многим потенциальным покупателям продавцы паркинга в ПИКе с пеной у рта расказывают о доступе в гараж через эти входы как уже о решённом вопросе. Тут главное решить вопрос с этой СКД чтобы она была грамотно установлена и была бы под сигнализацией, а также обеспечить владельцев этими картами или таблетками и контроль за чистотой и порядком там. Возможно в этом случае и сделают... Но сами понимаете, что там где будет много народу гарантированно будет и бардак, и гадюшник, и частые поломки этих замков, и забытые незахлопнутые двери, и посторонние (как правило, шаловливые дети-вандалы), и повреждения машин. Поэтому подход к решению должен быть очень взвешенным и продуманным, а не в спешке по прихоти.

Добавлено спустя 1 минуту 53 секунды:
Александр А. писал(а):
На систему видеонаблюдения мы уже скинулись,можно думаю скинуться на 4 или 2, в зависимости от количества входов которые можно было бы открыть,металлические двери с электромагнитными замками.


Ещё никто ни на что не скидывался. Нам лишь предложили при заключении договоров обслуживания проголосовать о том будем делать ее или нет при заявленных ПИКом стоимостях. Это еще предстоит обсудить на собрании собственников.
Долой халтуру!
Аватара пользователя
RayBen
Соседи
 

Сообщение Александр А. » 30 ноя 2014, 23:07

Как я понимаю на крышу ведет 4 выхода, при этом 2 из них могут быть чисто эвакуационными.
Все требует обсуждения.

Добавлено спустя 15 минут 56 секунд:
А систему видеонаблюдения мне кажется уже установили. Я захожу в паркинг с панфилова, но при моем подъезде в выезду на горшина ворота обычно уже открыты. Не думаю, что бы охрана передавала информацию о моем проезде по рации или телефону.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Александр А.
Соседи
 

Сообщение RayBen » 01 дек 2014, 00:58

Александр А. писал(а):
Как я понимаю на крышу ведет 4 выхода, при этом 2 из них могут быть чисто эвакуационными.
Все требует обсуждения.


Безусловно нужно размышлять и обсуждать, но выходов больше, чем 4 и на сколько я видел где-то в нормативах по паркингам там предусмотрено какое-то минимально допустимое число этих эвакуационных выходов. Так что тут ещё и на требования законов надо будет посмотреть.

Добавлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Александр А. писал(а):
А систему видеонаблюдения мне кажется уже установили. Я захожу в паркинг с панфилова, но при моем подъезде в выезду на горшина ворота обычно уже открыты. Не думаю, что бы охрана передавала информацию о моем проезде по рации или телефону.


Нет камер у них точно нет. Только телевизор с плохим сигналом с ряблью) А ворота они иногда открывают раньше потому что слышат шум приближающейся машины - у них внуть паркинга открыты створки окон через которые они берут и выдают пропуска. Через них то им все слышно и можно распахнуть двери с упреждением пока машина поднимается снизу.
Долой халтуру!
Аватара пользователя
RayBen
Соседи
 

Сообщение nadin177 » 01 дек 2014, 20:32

RayBen писал(а):
Безусловно нужно размышлять и обсуждать

Я завсегда рада поучаствовать в какой-нибудь склоке с ПИКом :yes: И не только. Главное, с чего-нибудь начать. Но нужно учесть, что собрать людей (пусть даже пока и не собственников) для обсуждения и принятия каких-либо решений будет очень сложно. Но пытаться надо, полностью согласна. Ведь коммуналку мы платим, и являемся пока как бы арендаторами, но у арендаторов тоже есть свои права, которые надо отстаивать :victory:
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
nadin177
Соседи
 

Сообщение RayBen » 03 дек 2014, 02:38

nadin177 писал(а):
Ведь коммуналку мы платим, и являемся пока как бы арендаторами, но у арендаторов тоже есть свои права, которые надо отстаивать :victory:


Не соглашусь! Те кто купил место и уже оформил - считай владелец! Разве что право собственности будет попозже оформлено. А так мы уже те самые с кем надо считаться! Так что будем активно с первых месяцев стараться бороться против халтуры и за свои интересы.
Долой халтуру!
Аватара пользователя
RayBen
Соседи
 

Сообщение YASNYJ » 04 дек 2014, 13:39

Предлагаю подумать над вопросом контроля доступа.
Лично я за то, чтобы рассмотреть вопрос изменения принципа системы контроля доступа.
В моем прошлом паркинге охраны на входе вообще не было. Каждый собственник подъезжал к автоматическим воротам, прикладывал карту, после чего ворота открывались и машина заезжала. Вход и выход в паркинг осуществлялся также по магнитной карте. Лично мне совсем не нравится система с оставлением пропуска.
Думаю, что у нас можно сделать аналогично. В данном случае можно будет сократить количество охраны, а следовательно и затраты на нее.
В таком случае не нужно вешать сто видео камер, а достаточно повесить предположим только на въезд и выезд.

Что касается лестниц на крышу, я против их открытия (либо как вариант доводчик и использование только на выход и шлюзовая система). Так как даже учитывая магнитные карты это позволит проникать в паркинг посторонним лицам (дети или, например, злоумышленники, которые просто пройдут за первым владельцем который откроет дверь), как это происходит в подъездах.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
YASNYJ
Соседи
 

Сообщение Антон + » 04 дек 2014, 14:08

YASNYJ писал(а):
Предлагаю подумать над вопросом контроля доступа. Лично я за то, чтобы рассмотреть вопрос изменения принципа системы контроля доступа.


Так вы купили М/М ???
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Антон +
Соседи
 

Сообщение YASNYJ » 04 дек 2014, 14:19

Да.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
YASNYJ
Соседи
 

Сообщение Антон + » 04 дек 2014, 14:25

YASNYJ писал(а):
Да.


Апласс.... Купить М/М и даже не посмотреть , что рядом, какие вьезды / выезды с крыши.... и т.д.....

А чем существующая система с пропусками то не удовлетворяет?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Антон +
Соседи
 

Сообщение Юля2110 » 04 дек 2014, 14:45

Антон + писал(а):
какие вьезды / выезды с крыши

а за чем на них смотреть? :-D На машине же на крышу из паркинга не въедешь :-D
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Юля2110
Соседи
 

Сообщение YASNYJ » 04 дек 2014, 14:46

Антон +, тем, что надо ждать пока найдут твой пропуск, тем что не определена система въезда в паркинг с одной стороны, а выезда с другой стороны, а также тем, что можно сказать что я отдам пропуск на другом посту и гулять по паркингу сколько влезет вообще не имея пропуска.

Опять же, любой вопрос открыт для дискуссии между 900 собственниками.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
YASNYJ
Соседи
 

  • Реклама
  • Реклама
След.

Вернуться в Паркинг, парковки, стоянки



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
x

#{title}

#{text}