Фабрика окон
Автомойка Лига

Договор управления с ПИК-Комфорт

Сообщение Павел Ж. » 15 май 2008, 11:23

Извините что многое кверх ногами, но все таки. Представляю тернистый путь в мкр. Волгоградский по поводу управления домами:

Цитата (ссылка http://www.volgogradsky.com/index.php?option=com_content&task=view&id=16&Itemid=205):
2. Создание Инициативной группы и ТСЖ «Перспектива».

Первое знакомство жителей микрорайона состоялось благодаря Интернету и форуму volgogradsky.com. Данный форум был создан и поддерживается на личные средства одного из жителей нашего микрорайона. В конце декабря 2005 года началось заселение 1 корпуса (ул. Окская, д. 1 корп.1). И в форуме началось активное общение жителей между собой. Один из участников форума предложил созвать собрание жителей микрорайона для решения этих проблем. Для подготовки собрания 5 марта 2006 года была проведена предварительная встреча наиболее активных жителей и пользователей форума. Эта встреча состоялась 19 февраля. Где и было решено создать Инициативную группу микрорайона из жителей 3 домов (1, 2, и 4 корпусов).

В ходе выдачей ключей на первом и втором строительных корпусах Управляющая компания АТСЖ «Инициатива» предприняла попытку организации «карманного» ТСЖ и выбора Правления из жильцов - работников УК. Прием в члены ТСЖ жильцов осуществлялся принудительным способом, под угрозой невыдачи ключей. После проведения первого собрания жильцов 5 марта, была достигнута договорённость о переизбрании Правления и внесении изменений в Устав и Договор управления, позволяющий реализовать право контроля со стороны ТСЖ за деятельностью УК. Именно для реализации этого решения и предпринята попытка организации общего собрания жильцов. Кроме того, решение многих насущных вопросов (собственность, парковка, тарифы, субсидии, придомовая территория) просто невозможна в статусе ИГ. Необходимо было реальное юридическое лицо, представляющее интересы жильцов. В современной законодательной базе, единственным вариантом, наиболее полно законодательно закрепляющим права жителей многоквартирных домов является ТСЖ. Причем Правление ТСЖ должно состоять из жильцов, имеющих возможность и профессиональные навыки по решению организационных, технических и правовых вопросов. Кроме того, эти люди должны работать на безвозмездных, общественных началах, т.е., должны быть материально независимыми и располагающими достаточны свободным временем.

25 мая 2006 г. было проведено общее собрание жителей микрорайона, на котором было принято решение о создании ТСЖ «Перспектива», которое было официально зарегистрировано в июле 2006 года.
Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
 

Сообщение Павел Ж. » 15 май 2008, 12:31

Еще немного информации (надеюсь админ меня не будет банить ибо надоело быть бараном и идти туда, куда тебя ведут другие из-за незнания законов, хотя можешь выбирать САМ :!: ) :

Ссылка http://www.bpn.ru/publications/18194/ - Чем грозит ТСЖ от застройщика
Ссылка http://www.bpn.ru/publications/17811/
Цитата:
РГ (Российская газета)| До сих пор мы говорили о рисках, которые возникают в процессе строительства. Но вот дом построен, а проблемы продолжаются. Застройщик затягивает оформление квартир в собственность, навязывает "карманную" управляющую организацию. На это нам пожаловались новоселы микрорайона Ольгино в подмосковном городе Железнодорожный. Администрация в курсе, но мер к застройщику не принимает. От этого можно как-то защититься?

Гордеев (ведущий юрисконсульт Института экономики города, один из авторов известного закона о долевом участии в строительстве Дмитрий Гордеев)| С коммунально-эксплуатационными расходами - это отдельная и больная тема. На самом деле по закону граждане обязаны платить за жилое помещение только с момента оформления прав собственности. Между моментом, когда человек стал обладателем квартиры (принял ее у застройщика) и моментом, когда зарегистрированы его права на нее, проходит некоторое время (иногда около года). Поэтому часто застройщики навязывают жильцам свою управляющую организацию, которая продолжает устранять строительные недоделки, получая еще за это плату от жильцов.

Этот пункт в инвестиционном договоре может выглядеть, например, так: " инвестор несет все эксплуатационные и коммунальные расходы по содержанию квартиры и мест общего пользования в доме с момента сдачи его в эксплуатацию". Или так: " гражданин обязан оплатить эксплуатационные и коммунальные услуги соразмерно площади квартиры (в том числе за 4 месяца вперед) с момента передачи дома в управление (на баланс) управляющей организации и подписать с ней соглашение о передаче управляющей организации прав по управлению своей долей площади". Все это - прямое нарушение жилищного законодательства. ЖК совершенно четко оставляет право выбора управляющей организации только за собственниками.

Поэтому совет такой: еще на стадии строительства объединиться и создать ТСЖ. А потом уже легче будет решать вопросы с застройщиком. Предлагает он заключить договор с определенной УК? Пожалуйста. Но условия заключения этого договора уже будут обсуждаться настоящими представителями собственников, а не "карманным" председателем ТСЖ.

РГ | Иногда "обязанность" инвестора стать членом ТСЖ прописывается прямо в инвест-договоре.

Гордеев | Есть решение Конституционного суда, запрещающее навязывать гражданам их участие в общественной организации. То есть заставлять собственника вступать в товарищество никто не вправе. Я не допускаю, что юристы строительной организации, готовившие такой договор, об этом не знают. Скорее, думаю, речь идет о психологическом прессинге на граждан, чтобы они действовали так, как удобнее застройщику.

РГ | Но если дольщик все-таки подписал договор, он обязан соблюдать эти сомнительные пункты?

Гордеев | Все условия договора, противоречащие федеральному законодательству, законной силы не имеют. Цена им - ноль. Это указано в ст. 167 и ст. 168 ГК. Это еще один индикатор: если застройщик пытается манипулировать собственником, это характеризует его вполне определенным образом.

РГ | Очевидно именно поэтому квартплата в новых домах оказывается намного выше, чем в соседних старых?

Гордеев | Да, конечно, хотя должно быть ровно наоборот, потому что эксплуатационные расходы по содержанию нового здания намного ниже, чем старого. Поэтому я бы посоветовал прежде, чем заключать договор на строительство квартиры, поинтересоваться тем, как обстоят дела у жильцов домов, построенных этим же застройщиком: как долго оформлялись права собственников, как устранялись строительные дефекты, какова квартплата, наконец.

РГ | Но если ТСЖ уже все-таки создано, УК навязана, есть способы исправить положение?

Гордеев | По Жилищному кодексу ТСЖ имеет право на существование, если в нем состоят будущие собственники квартир, обладающие в совокупности более чем половиной площадей всех жилых и нежилых помещений ( кроме подвалов, лестниц, коридоров и чердаков). Поэтому можно бороться так: большинством голосов переизбрать "карманное" правление. Либо, если это почему-либо не получается, нужно, чтобы большинство собственников написали заявления о выходе из ТСЖ. Тогда оно станет нелигитимным и должно быть ликвидировано. Затем собственники могут вновь объединиться и, набрав больше половины членов, зарегистрировать новое товарищество, выбрать правление из проверенных людей, грамотного председателя и назначить нового управленца.На что обратить внимание, заключая договор на строительство квартиры:
- убедиться, что у застройщика есть землеотвод и разрешение на строительство;
- если жилплощадь продает от имени застройщика другая фирма, необходимо проследить всю "цепочку" переуступки прав на квартиру;
- должны быть указаны срок сдачи дома и штрафные санкции за его неисполнение;
- деньги за квартиру вносить только через банк;
- объединиться в ТСЖ с другими дольщиками: сообща легче решать все спорные вопросы.
Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
 

Сообщение karlson » 15 май 2008, 12:34

Пишите, банить не буду :)
который живет на крыше
Аватара пользователя
karlson
Соседи
 

Сообщение PyKaB » 15 май 2008, 15:35

Очень много написано интересного! Идея здравая - лучше сразу внести поправки, чем потом рвать волосы.

Может сделать раздел по договору, в котором создать темы по всем частям договора(ну кроме самых очевидных), а то у меня, не юриста, сразу весь текст в голове не помещается
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
PyKaB
Соседи
 

Сообщение Юлия » 15 май 2008, 17:13

Да, шикарная информация , но её на самом деле надо выносить в отдельную тему и там обсуждать.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Юлия
Соседи
 

Сообщение Юлия » 15 май 2008, 17:18

Уважаемый Pazh у вас так замечательно получаеться находить информацыю , мажет вы и положите начало новой темы.
Заодно сюда же можно включить обсуждение об огораживании территории.Это может снять все праблеммы.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Юлия
Соседи
 

Сообщение Павел Ж. » 15 май 2008, 17:26

Газета "Наше Ховрино", № 9 (29), сентябрь 2007 г.

Товарищества собственников жилья в строящихся многоквартирных домах

В соответствии со ст. 139 ЖК РФ товарищество может создаваться на базе не только находящегося в эксплуатации многоквартирного дома, но и в строящемся доме. Такое ТСЖ может быть создано лицами, которые будут являться собственниками помещений в нем на основании договора или по иным законным основаниям. Указанными лицами могут быть соинвесторы, участвующие в инвестировании строительства многоквартирного дома по договорам инвестирования, а также лица, участвующие в финансировании строительства дома в соответствии с заключенными договорами, целью которых является приобретение помещения в собственность после строительства. В состав учредителей товарищества могут входить заказчики строительства дома, застройщики, органы государственной власти и местного самоуправления, иные лица в случае, если они будут иметь право собственности на помещения в строящемся доме. Исходя из смысла понятия «товарищество», а также из правовой природы возникновения общего имущества в многоквартирном доме, для управления которым создается товарищество, установлено, что количество учредителей и членов ТСЖ должно быть не менее двух лиц.
Указанные в ч. 1 ст. 139 ЖК РФ лица принимают решение о создании ТСЖ в строящемся доме на своем общем собрании в порядке, установленном ст.ст. 45–48 ЖК РФ. Количество голосов, которым обладает каждый будущий собственник помещения на общем собрании, пропорционально его будущей доле в праве общей собственности на общее имущество в строящемся доме. При этом, доля в праве общей собственности на общее имущество будущего собственника помещения или помещений в строящемся доме пропорциональна общей площади данного помещения (помещений). В свою очередь, площадь данного помещения, которое будет принадлежать на праве собственности данному лицу, определяется в соответствии с договором об инвестировании или иным договором о привлечении денежных средств в строительство многоквартирного дома с учетом данных поэтажного плана строящегося многоквартирного дома, указанных в проектной документации. При расчетах долей следует учесть то, что ста процентам долей (голосов) всех будущих собственников помещений пропорциональна суммарная площадь всех помещений в строящемся доме, которые подлежат последующей передаче в собственность после строительства дома. Общее собрание лиц, которым будет принадлежать право собственности на помещения в строящемся многоквартирном доме (домах) правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие будущие собственники помещений или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов всех будущих собственников помещений в строящемся доме (домах). Решение общего собрания будущих собственников может быть принято путем заочного голосования. Порядок подготовки, проведения общего собрания и принятия решения установлен ст.ст. 45–48 ЖК РФ. Решение о создании ТСЖ, принятии устава, выборе правления, ревизионной комиссии и по другим вопросам принимается, если за него проголосовали будущие собственники помещений, обладающие более 50% голосов от общего числа голосов всех будущих собственников. При этом, по аналогии со ст. 135 (ч. 3) ЖК РФ, число членов ТСЖ, создавших товарищество, должно превышать 50% голосов от общего числа голосов будущих собственников помещений в строящемся многоквартирном доме.
По аналогии с ТСЖ в построенных домах, ТСЖ в строящемся доме может быть создано также при объединении нескольких строящихся многоквартирных домов с учетом требований ст. 36 ЖК РФ. ТСЖ может быть создано также и в реконструируемом доме на основе изложенных принципов. Членами такого ТСЖ могут быть лица, которым принадлежали на праве собственности помещения в многоквартирном доме до его реконструкции и которые будут иметь право собственности на помещения в данном доме после.
Исходя из целей создания и деятельности ТСЖ, указанных в ст. 135 ЖК РФ, ТСЖ, созданное в строящемся доме, вправе участвовать в государственной комиссии по сдаче-приемке дома в эксплуатацию и управление. При этом ТСЖ в строящемся доме, созданные в порядке, установленном ст.ст. 45-48 ЖК РФ, должны иметь преимущественное право на управление этим многоквартирным домом после его сдачи в эксплуатацию.
Государственная регистрация ТСЖ в строящихся многоквартирных домах производится в том же порядке, что и обычного ТСЖ.
Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
 

Сообщение danuxa » 15 май 2008, 18:19

Юлия писал(а):
Уважаемый Pazh у вас так замечательно получаеться находить информацыю , может вы и положите начало новой темы.
Заодно сюда же можно включить обсуждение об огораживании территории.Это может снять все праблеммы.

А чем здесь то не нравится, очень все аккуратненько, доступно и прекрасно написано, по ограждению отдельная ветка есть.
Pazh
СПС :D
Аватара пользователя
danuxa
Соседи
 

Сообщение Павел Ж. » 15 май 2008, 18:53

danuxa писал(а):
Pazh
СПС :D

Да всегда пожалуйста!!! Лишь бы это дало результаты в пользу будущих жильцов
Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
 

Сообщение karlson » 15 май 2008, 22:46

Pazh писал(а):
danuxa писал(а):
Pazh
СПС :D

Да всегда пожалуйста!!! Лишь бы это дало результаты в пользу будущих жильцов



Создал новый раздел "Документы ТСЖ" в форуме "Информация" - можете систематизировать информацию по темам создания ТСЖ, его деятельности и т.п.

http://yubileyniy.com/viewforum.php?f=18
который живет на крыше
Аватара пользователя
karlson
Соседи
 

Сообщение Павел Ж. » 16 май 2008, 10:43

Создал тему по ТСЖ, а здесь предлагаю продолжить обсуждение только Договора управления
Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
 

Сообщение Павел Ж. » 19 май 2008, 16:03

Чтобы договор не превратился в приговор
РАСПОРЯЖЕНИЕ ДЖКХИБ Г. МОСКВЫ ОТ 15.08.2006 N 05-14-243/6-1 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ДОКУМЕНТОВ (коммент. Pazh в том числе и Типовой Договор управления)
Примерный договор управления разработанный Фондом «Институт экономики города» г. Москва
Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
 

Сообщение Павел Ж. » 19 май 2008, 18:26

А не появился ли в наших рядах юрист?
Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
 

Сообщение Павел Ж. » 23 май 2008, 13:49

Интересно получается: по комментариям одного юриста по ПДКП нельзя организовать ТСЖ т.к. мы не попадаем под ЖК в вопросе создания ТСЖ в стоящемся дому (хотя разные юристы говорят по-разному), но тогда на каком основание МЫ будем подписывать ДУ (Договор управления), в котором, кстати, МЫ фигурируем как Домовладельцы или Собственники?

Получается некоторая двоякость: если будущие жильцы захотят высказать свое мнение - то они сразу НИКТО и предложение молчать в тряпочку, а если вопрос по вытрясать деньги из будущих жильцов, то тут они СОБСТВЕННИКИ с полным букетом обязанностей по подписанию всего на свети,а потом еще и с ПРЕДАННЫМИ ГЛАЗАМИ наперегонки бежать оплачивать.

Надо как-то придти к общему знаменателю!!!
Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
 

Сообщение Saico » 23 июл 2008, 15:55

На сайте пик -комфорта появилось интервью с руководителем."Складно рассказывает".
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Saico
Соседи
 

Сообщение Павел Ж. » 16 сен 2008, 10:29

В связи с началом заселения корп. 1АБ дошло время и до подписания Договора управления с ПИК-К. Есть еще желающие возложить ответственность на ПИК-К за их дальнейшую деятельность или соглашаемся на кабальные условия ПИКа?

P.S. Что можно (и по-моему нужно) поменять в Договоре (и это реально было сделано в др. мкр., т.е. ПИК-К на эти изменения пошел) указано в первом посте этой темы.

P.P.S. Здесь про пакет документов на подпись при заселении очень подробно написано (особенно, по-моему, интересны комментарии ПИК-К)
Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
 

Сообщение Дима и Лена » 04 апр 2009, 17:42

самое время перечитать и подумать
Корпус 2, МС Ключики в кармане 21.04.2009. :-D
___________________
пишет Лена)))
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Дима и Лена
Соседи
 

Сообщение Дима и Лена » 04 апр 2009, 17:54

Примерный договор управления многоквартирным домом

http://www.urbaneconomics.ru/texts.php? ... mat_id=396
Корпус 2, МС Ключики в кармане 21.04.2009. :-D
___________________
пишет Лена)))
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Дима и Лена
Соседи
 

Сообщение step » 04 апр 2009, 19:30

Из всего изложенного мне ясно, что
- будущие жильцы, заключившие предварительные договора купли-продажи с рассрочкой платежа в ЦАЖ, не имеют права подписывать договора управления, такое право имеют только собственники;
- будущие собственники, те кто купил и ждет оформления документов ( основание -договор купли- продажи), соинвесторы( в том числе организации - правительство Москвы в лице департамента жилищной политики) могут создать ТСЖ уже на этапе строительства; достаточно двух учредителей для его создания; возможно ТСЖ уже создан (поэтому вместо длинного строительного адреса, который указан, например, в разрешениии на строительство, вовсю используется название ЖК "Юбилейный"); проверить это можно запросом в управу;
- если ТСЖ создан, то видимо среди учредителей - организации соинвесторы, возможно физические лица- работники "ПИК-комфорт", получившие квартиры в ЖК "Юбилейный"; департамент жилищной политики может является учредителем , но скорее всего нет; этот ТСЖ является "карманным" - отсюда наши будущие проблемы ( расценки и качество обслуживания);
- если ТСЖ не создан, то надо создавать, вот только как быть с жильцами - участниками Московской жилищной программы, ; вчера на "Круглом столе" в ЦДХ зам. нач. департамента Брыкин, подтвердил, что у участников городских жилищных программ до получения прав собственности нет права на участие в создании ТСЖ, какую-либо возможность участия департамента в этом вопросе он отверг, мол собственников наберется 50% плюс 1 голос - и готово ТСЖ, обойдетесь и без нас;
- департаменту также не нужна и обуза по заключению общего договора управления на квартиры жильцов - участников жилищных программ города, хотя по закону выходит, что за них имеет право и обязанность выступать по этому вопросу департамент жилищной политики (ЖК РФ, Положение о департаменте жилищной политики); о своем нежелании исполнять свои права и обязанности департамент напрямую не заявляет, не имеет права, но косвенно нам об этом сообщает, предложив подписать у нотариуса одностороннее обязательство "о порядке пользования квартирой", в котором есть пункт, что покупатель обязуется заключить договор с управляющей организацией;
Что делать тем, кто "купил" квартиру по программе "МС" - законных оснований заключать договор на управление нет, и департамент не выдал нам доверенность на осуществление права заключить договор управления?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
step
Соседи
 

Сообщение Свят » 05 апр 2009, 00:18

Да, но участвовать могут только собственники, а схема преобретения г.Москвой до сих пор не ясна досконально.Ответ был,что они предоставляют землю для строительства бесплатно, а после приёма в эксплуатацию домов и оформления в соб-ть их инвесторам-застройщикам,Эти собственники уже передают их в соб-ть Москве.Есть вариант, что и Москва не имеет права участвовать в выборе ук или тсж.Иначе они предоставили нам хоть какие-нибудь док-ты и не доводили бы ситуацию до крайности.Видимо сих док-тов нет и в помине, а значит и юридическогоправа соб-ти в будущем(прямого) у москвы нет.Есть возможно какой-нить договор о намерениях или мены или ещё чего, но не сильно материальный.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Свят
Соседи
 

  • Реклама
  • Реклама
Пред.След.

Вернуться в УК ПИК-Комфорт



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

#{title}

#{text}