Фабрика окон
Автомойка Лига

Оплата услуг

Общение участников соц. программ

Сообщение dark_max » 27 июн 2011, 11:34

Да, ДЖП, как всегда, жжот... =)
Сначала они пишут, что стороны вольны в определении условий договора и договорились о том, что в нём написано, а потом, что условия о наличии в договоре ЦАЖа не являются договорными и к ним неприменим закон о ЗПП...
Они бы уже как-то определились бы. Хотя бы в пределах одного письма... =)
Аватара пользователя
dark_max
Соседи
 

Сообщение Olga_Kozhuhovo » 27 июн 2011, 13:52

Всем добрый день,
выкладываю проект письма в ФАС. Хотела бы получить ваши комментарии по предмету и тексту. На основании этого письма сделаю также обращение в Москонтроль. Огромное спасибо Елене за предоставленную базу для письма.
Моя семья в количестве _ человек в _ году стала участником программы «Молодой семье-доступное жилье».
В _ году решением префекта _ нам было предоставлено право на приобретение _ комнатной квартиры в р-не _ по договору купли-продажи с рассрочкой платежа.
В _ года мы подписали следующие документы: договор пользования на жилое помещение, предварительный договор и договор купли продажи жилого помещения с рассрочкой платежа.
В указанных договорах от имени г. Москвы выступает ГУП «МГЦАЖ». В разделе «предмет договора» указано, что предоставляемое нам жилье является собственностью г. Москвы.
Договор купли продажи жилого помещения с рассрочкой платежа № не является заключенным т.к отсутствует государственная регистрация в учреждении, осуществляющем государственную регистрацию прав на недвижимое имущество.
Моя семья уже оплатила более _ стоимости квартиры, хотя на текущий момент право собственности на квартиру, указанную в договоре, у г. Москвы отсутствует.

В соответствии с п.3 ч.1 ст. 10 ФЗ «О защите конкуренции» хозяйствующим субъектам, занимающим доминирующее положение запрещает «навязывание контрагенту условий договора, невыгодных для него или не относящихся к предмету договора (экономически или технологически не обоснованные и (или) прямо не предусмотренные федеральными законами, нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации, нормативными правовыми актами Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами уполномоченных федеральных органов исполнительной власти или судебными актами требования о передаче финансовых средств, иного имущества, в том числе имущественных прав, а также согласие заключить договор при условии внесения в него положений относительно товара, в котором контрагент не заинтересован, и другие требования)».
ГУП «Московский городской Центр арендного жилья» является единственной организацией в городе Москве, которая «оказывает услуги» по заключению, оформлению и сопровождению договора купли-продажи с рассрочкой платежа между гражданами и городом Москвой, т.е. доля на рынке таких услуг составляет 100%, что свидетельствует о том, что положение ГУП «МГЦАЖ» является доминирующим.
Согласно пункту и) части 1 статьи 23 ФЗ «О защите конкуренции» к полномочиям Федеральной антимонопольной службы относится внесение изменений в договор, если условия договора являются нарушением антимонопольного законодательство.
Кроме того, согласно пункту е) части 1 статьи 23 ФЗ «О защите конкуренции» к полномочиям антимонопольного органа относится также и устранение последствий нарушений антимонопольного законодательства.
В настоящее время, по предписанию УФАС по гор. Москве по делу №3-25-56/09 отменены все нормативные и ненормативные правовые акты, согласно которым ГУПу «Московский городской Центр арендного жилья» были переданы государственные полномочия. Реализация жилых помещений по договорам купли-продажи с рассрочкой платежа внесена в перечень бесплатных государственных услуг, оказываемых Департаментом жилищной политики и жилищного фонда.
Однако, Департамент жилищной политики и жилищного фонда г. Москвы отказывается исключить из в.у договора ГУП «Московский городской Центр арендного жилья» в качестве продавца и пункты (части пунктов) относящихся к оказанию платных услуг по заключению, оформлению, сопровождению договора мотивируя свой отказ отсутсвием указаний УФАС по г. Москве о внесении изменений в оформленные гражданско-правовые договоры.
П. 4 Постановления Правительства г. Москвы № 97-ПП от 29/03/11 гласит, что действие настоящего постановления не распространяется на договоры купли-продажи с рассрочкой платежа жилых помещений, подлежащие заключению на основании правовых актов органов исполнительной власти города Москвы, принятых до момента вступления в силу данного постановления.
На момент подписания распоряжения префекта ВАО (_ 2006 г) дейстовало Постановление от 13.12.2005 г. N 994-ПП «О втором этапе московской программы «Молодой семье-доступное жилье» на 2006 -2008 гг. Согласно этому постановлению, ДЖП и ЖФ г. Москвы или иное уполномоченное Правительством Москвы лицо заключает с Заявителем договор купли-продажи с рассрочкой платежа сроком до 10 лет включительно, на основании которого предоставляет Участнику жилое помещение в виде отдельной квартиры, являющейся собственностью города Москвы, для проживания и выкупа.
Деятельность ГУП «Московский городской Центр арендного жилья» осуществлялась в соответсвии с Постановлением Правительства Москвы №136 от 24.02.1998 и № 149 от 02.03.1999 г. , в которых нет ни слова о том, что в.у организация имеет право взимать 5% от невнесенной суммы за оказание услуг по заключению, оформлению, и сопровождению договора.
ГУП «Московский городской Центр арендного жилья» также продолжает осуществлять свою деятельность и продолжает взимать плату за осуществление государственных полномочий по заключению, оформлению и сопровождению договоров купли-продажи с рассрочкой платежа. В частности, в связи с тем, что продолжают действовать навязанные им условия договора.
Прошу также учесть, что цена услуг экономически не обоснована. Цена на услуги государственных унитарных предприятий, осуществляющих свою деятельность в целях выполнения стратегически важных задач, обеспечивающих жизнедеятельность и безопасность города, к которым отнесен ГУП «Московский городской Центр арендного жилья» в соответствии с Постановлением Правительства Москвы от 28.08.2007 г. №758-ПП (ранее ППМ №154-ПП от 07.03.2006 г) подлежит регулированию Правительством Москвы (ч.2 ст. 10 Закона города Москвы №49 от 19.12.2007 г. «Об основах управления собственностью города Москвы».
Нормативный акт Правительства Моквы об установлении цены на услуги ГУП ЦАЖ отсутвует.
На основании изложенного прошу провести проверку ДЖП и ЖФ г. Москвы по исполнению предписания УФАС по гор. Москве по делу №3-25-56/09 и провести проверку относительно деятельности ГУП «Московский городской Центр арендного жилья», устранить последствия нарушения ч.3 ст.15 ФЗ «О защите конкуренции», установленных в решении по делу №3-25-56/09 от 13.11.2009 года и ходатайствую о внесении изменении в договор в части исключения из договора купли-продажи с рассрочкой платежа всех пунктов (частей пунктов) относящихся к оказанию платных услуг по заключению, оформлению, сопровождению договора № от



ДЖП и ЖФ г. Москвы неоднократно информировал об исполнении предписания по делу №3-25-56/09 от 13.11.2009 года, однако отказывается исключить из в.у договора ГУП «Московский городской Центр арендного жилья» (ГУП «МГЦАЖ») в качестве продавца и пункты (части пунктов) относящихся к оказанию платных услуг по заключению, оформлению, сопровождению договора.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Olga_Kozhuhovo
Соседи
 

Сообщение Радистка Кэт » 27 июн 2011, 21:28

Беспокоит еще один вопрос: у нас есть нотариально заверенные обязательства о внесении платежей по графикам №1 и №2. Как с этим быть? Нотариусы Федулина (кажется) и Сычев.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Радистка Кэт
Соседи
 

Сообщение Архик » 28 июн 2011, 09:34

Радистка Кэт писал(а):
обязательства о внесении платежей по графикам №1 и №2

Обязательства являются приложением к договору. Если нет договора, то нет и обязательств. Главное не подписывать и не давать регистрировать основной договор с соответствующими номером и датой.
Мы уже победили, просто это ещё не так заметно
Аватара пользователя
Архик
Соседи
 

Сообщение dark_max » 28 июн 2011, 16:05

Архик писал(а):
Радистка Кэт писал(а):
обязательства о внесении платежей по графикам №1 и №2

Обязательства являются приложением к договору. Если нет договора, то нет и обязательств. Главное не подписывать и не давать регистрировать основной договор с соответствующими номером и датой.

Или, как вариант, в судебном порядке признать данное обязательство недействительным, поскольку при его заверении были грубо нарушены правила нотариата, а именно, "... являясь покупателями жилого помещения, находящегося в собстве6нности города Москвы...", что на момент заверения, мягко говоря, не соответствовало действительности...
Аватара пользователя
dark_max
Соседи
 

Сообщение lizka » 28 июн 2011, 20:20

Обязательсва недействительные, так как вытекают из недействительного договора. (Договор который не пошел государственную регстрацию, которая согласно ст. 558 ГК нобходима для договоров купли-продажи квартиры. И продавца отсутстввало право собственности и он не вправе был распоряжаться такой кватирой и прочее).

Нотариальные обязательсва предусматривают взыскание денег в бесспорном порядке, по исполнительной написи нотариуса. Но при этом кредитор (город Москва, ГУП ЦАЖ) должны преставить нотариусу Ваше согласие.

Если ЦАЖ тем или иным образом удут требовать признания "задолженности по договору" - такого признания не давать. Они просят подписать акт сверки взаиморасчетов наример.

Если согласия вашего с "задолженностью" нет, то ЦАЖ мже отправиться в суд за взыскаием задолженноси по недействтельному (незаключенному) договору. И получит там большой отлуп. Они это знают и в суд нотариальные обязательства не носят.
Помните, что отличная от вашей точка зрения тоже имеет право на существование.
Аватара пользователя
lizka
Соседи
 

Сообщение Светлана Е. » 29 июн 2011, 18:08

Olga_Kozhuhovo отличное письмо, нужно направить несколько тахих писем, после чего ждать ответа. Я готова также написать в ФАС ведь у меня практически тот же ответ!
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Светлана Е.
Соседи
 

Сообщение Радистка Кэт » 12 июл 2011, 11:37

На мое письмо в ДЖП пришел очередной пЁрл от Евстигнеева. Смысл ответа сводится к следующему: новое постановление на вас не распространяется, если условия договора не устраивают - расторгайте и идите лесом.
P.S: Мое письмо и ответ выложу позже при первой возможности.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Радистка Кэт
Соседи
 

Сообщение Радистка Кэт » 12 июл 2011, 11:52

Еще вопрос к знающим людям: могут отобрать квартиру, если ОД подписан, но не зарегестрирован, за выкуп выплачиваем в установленные сроки, не платим только ЦАЖу 2-й год. Есть у ДЖП основания к расторжению договора?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Радистка Кэт
Соседи
 

Сообщение Архик » 12 июл 2011, 13:12

Радистка Кэт писал(а):
Есть у ДЖП основания к расторжению договора?

Если договор не зарегистрирован, то договора нет, расторгать нечего.
Так Евстигнееву и напишите, что договор не был заключен, а сейчас ЦАЖ утратил полномочия и ДЖП обязан заключить с Вами договор, но на старых условиях.

Только пишите не Евстигнееву, а Федосееву, так как он обладает доверенностью, а параллельно жалобу Собянину, что ДЖП уклоняется от заключения договора.
Мы уже победили, просто это ещё не так заметно
Аватара пользователя
Архик
Соседи
 

Сообщение dark_max » 12 июл 2011, 14:09

Похожего вида письмо я недавно отправил в окружное управление ДЖП на имя начальника управления (т.к. они сейчас обладают правами подписи договоров), жду, что они ответят...
Аватара пользователя
dark_max
Соседи
 

Сообщение Радистка Кэт » 12 июл 2011, 14:34

Архик писал(а):
Если договор не зарегистрирован, то договора нет, расторгать нечего.
Так Евстигнееву и напишите, что договор не был заключен, а сейчас ЦАЖ утратил полномочия и ДЖП обязан заключить с Вами договор, но на старых условиях.

Только пишите не Евстигнееву, а Федосееву, так как он обладает доверенностью, а параллельно жалобу Собянину, что ДЖП уклоняется от заключения договора.

Писали Федосееву. Собянину тоже писали, только не жалобу.
Заключить договор не старых условиях - это с %% ЦАЖу? Они не уклоняются, они настаивают на заключении, но с %% ЦАЖу.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Радистка Кэт
Соседи
 

Сообщение Архик » 12 июл 2011, 14:36

Радистка Кэт писал(а):
Заключить договор не старых условиях - это с %% ЦАЖу?

Это 5% за рассрочку и без всякого ЦАЖ, так как его и не было, и ставки по %% ЦАЖу не было.
Пусть покажут постановление правительства Москвы, которое утверждает проценты ЦАЖу.
Не было их, а была внутренняя махинация ДЖП, которую ФАС прикрыл.
Мы уже победили, просто это ещё не так заметно
Аватара пользователя
Архик
Соседи
 

Сообщение Архик » 12 июл 2011, 14:39

И если они сейчас будут пихать ЦАЖ, после предписания ФАС, писать и в ФАС, и в прокуратуру, что вымогают, вопреки решению Органа власти.
Мы уже победили, просто это ещё не так заметно
Аватара пользователя
Архик
Соседи
 

Сообщение Радистка Кэт » 12 июл 2011, 14:46

Нет под рукой ответа ДЖП, на адрес родителей пришел. Они ссылаются, что когда подписывали ОД в 2009г. действовали ПП, которые дают ЦАЖу все полномочия и 5% брать. Хотя я такого ни в одном постановлении не нашла. А последнее 97-ПП (если не ошибаюсь) на нас не распространяется, а только на договора, заключенные после его выхода.
Вообщем, продолжаем писать. Куда сначала: в УФАС или жалобу Собянину? Или одновременно?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Радистка Кэт
Соседи
 

Сообщение dark_max » 12 июл 2011, 15:01

Радистка Кэт писал(а):
Нет под рукой ответа ДЖП, на адрес родителей пришел. Они ссылаются, что когда подписывали ОД в 2009г. действовали ПП, которые дают ЦАЖу все полномочия и 5% брать. Хотя я такого ни в одном постановлении не нашла. А последнее 97-ПП (если не ошибаюсь) на нас не распространяется, а только на договора, заключенные после его выхода.
Вообщем, продолжаем писать. Куда сначала: в УФАС или жалобу Собянину? Или одновременно?

В 2009 году действовала первоначальная редакция 607-ПП, где было написано про 5% за рассрочку, 10 лет срок договора (без ограничений на досрочное погашение) и НИКАКИХ упоминаний ЦАЖа с его процентами НЕ БЫЛО!
Если ДЖП считает по-другому, пусть они конкретно вам напишут номера и пункты тех самых ПП, где есть ЦАЖ.
А свою стандартную отписку про 419-ПП они пусть попробуют в суд отнести... :-D
Аватара пользователя
dark_max
Соседи
 

Сообщение step » 12 июл 2011, 16:50

dark_max, Радистка Кэт,
относительно вашей беседы на форуме Мытищи:
http://www.yarea.ru/forum/index.php/top ... 8.html#new

Договор смешаный, а не "совмещенный".
Ни разу не договор присоединения, рег. ст.428 п.1, п.2.

Условия купли-продажи очередникам квартир из собств. города по льготным ценам установлены постановлением правит. Москвы 607-ПП.

ДЖП как сторона в договоре имел право подготовить проект договора, что и сделал, утвердив распоряжением 2169. http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207205
При этом, в этом же распоряжении:
"5. Отступления от утвержденных условий договора рассматриваются по соглашению сторон, в исключительных случаях в части изменения величины первоначального взноса и изменения сроков действия договора рассматриваются Комиссией по жилищным вопросам Правительства Москвы, решения которой оформляются соответствующим протоколом."
та же норма тем же п. 5 и в распоряж. 2351:
http://housing.mos.ru/dmg?show&nd=983207270

И граждане, как покупатели по договору тоже имеют право подготовить проект договора, кот. должен соотв. закону и общим условиям. утв. 607-ПП.
Или при согласовании договора, подготовленного другой стороной - требовать внесения изменений в своих интересах и в соотв. с требованиями закона.

Стороны свободны в заключении договора по ст. 421 ГК РФ:
Статья 421. Свобода договора
1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.
2. Стороны могут заключить договор, как предусмотренный, так и не предусмотренный законом или иными правовыми актами.
3. Стороны могут заключить договор, в котором содержатся элементы различных договоров, предусмотренных законом или иными правовыми актами (смешанный договор). К отношениям сторон по смешанному договору применяются в соответствующих частях правила о договорах, элементы которых содержатся в смешанном договоре, если иное не вытекает из соглашения сторон или существа смешанного договора.
4. Условия договора определяются по усмотрению сторон, кроме случаев, когда содержание соответствующего условия предписано законом или иными правовыми актами (статья 422).
В случаях, когда условие договора предусмотрено нормой, которая применяется постольку, поскольку соглашением сторон не установлено иное (диспозитивная норма), стороны могут своим соглашением исключить ее применение либо установить условие, отличное от предусмотренного в ней. При отсутствии такого соглашения условие договора определяется диспозитивной нормой.
5. Если условие договора не определено сторонами или диспозитивной нормой, соответствующие условия определяются обычаями делового оборота, применимыми к отношениям сторон.

Вот в соотв. с ч.4 ст. 421 - основные условия КПРП утверждены правовым актом правит. Москвы- 607-ПП. Ровно в силу этой нормы договор должен соотв. условиям , уст. правовым актом- 607-ПП.
Изменять нельзя было.
Но и это не копролит.
Можно два существ. условия с разрешения ГЖК- как указ. распоряж. ДЖП по вопросам размера первон. взноса и изменению сроков действия договора- на основании решения ГЖК, оформл. протоколом.

Остальное все- по соглашению сторон и в соотв. со ст. 421 ГК РФ о свободе договора.
И не имеет права сторона в договоре- ДЖП от имени города- навязывать др. стороне- гражданам-покупателям заведомо невыгодные, кабальные условия, наруш. нормы федер. закона ( ГК РФ, ЗоПП, закона о защите конкуренции, закона о госуслугах),
и условия, не предусмотренные НПА , регулирующем эти отношения- т.е. отличные от 607-ПП.

Кроме того, оба распоряжения ДЖП, утв. форму договора- рекоменд. к закл. проект КПРП, передающие госполномочия ЦАЖу и возлагающие на граждан незаконные платежи в пользу ЦАЖ за осуществление незаконно переданных госполномочий- отменены (2169, 2351) как несоотв. закону, и по требованию ФАС.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
step
Соседи
 

Сообщение Радистка Кэт » 12 июл 2011, 17:33

step спасибо за разъяснения! Вечером с мужем изучим.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Радистка Кэт
Соседи
 

Сообщение step » 12 июл 2011, 17:59

Радистка Кэт, Вам ответ прислали из ДЖп? И ссылаются типо на какие то статьи и НПА города Москвы?.
так откройте эти НПА- и проверьте- есть ли там у цаж право заключать договоры КПРП и брать деньги за это.
Уже сто раз писано на форуме этом в ветке про проценты ЦАЖ
607-ПП- нету.
149-ПП, кот. действ. до вступления в силу 607-ПП- нету.
136-ПП- про оплату услуг ЦАЖ нету, а насчет заключения договоров КПРП ЦАЖем- там о тех, кот. ранее были предост. по дог. комм. найма, а потом выкупаются.
419-ПП - нету про полномочия ЦАЖ заключать договоры КПРП и брать за это деньги.
Закон о госуслугах , вступивший в силу в 2010 году вообще запрещает брать деньги за госуслуги, или за услуги для оказ. госуслуг. оказыв. организациями, не внесенные в реестр госуслуг.
А в реестр эти услуги ЦАЖ не внесены.
Внесена услуга по КПРП- оказ. ДЖп и безвозмездно.

Вот ветка- изучайте:
viewtopic.php?f=24&t=4727
И предыдущая на эту же тему: viewtopic.php?f=24&t=2252

Там и пишите.
Нечего плодить подобные темы.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
step
Соседи
 

Сообщение Радистка Кэт » 12 июл 2011, 18:30

Тему открывала не я.
Все это уже сто раз изучено, перечитано и ЦАЖу и ДЖП на это указано. Переписка с ДЖП напоминает разговор двух глухих.
Здесь я за советом, как действовать.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Радистка Кэт
Соседи
 

  • Реклама
  • Реклама
Пред.

Вернуться в Соципотека. Молодая семья



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

#{title}

#{text}