Фабрика окон
Автомойка Лига

Обращение к Президенту Медведеву

Общение участников соц. программ

Сообщение rak69 » 25 дек 2010, 22:35

Наконец пришёл наш ответ на обращение посланное мной, который меня сильно опечалил.
Зарегистрируйтесь для просмотра вложений.
Аватара пользователя
rak69
Соседи
 

Сообщение step » 25 дек 2010, 23:42

А меня этот ответ насмешил.
Евстигнеев пишет, что квартиры по адресам, указанным в обращении к Президенту приобретались до вступления в силу ред. Закона о защите конкуренции" "в конце 2006 года".
В огороде бузина- в Киеве дядька.
Во-первых, только распоряжение правительства Москвы о приобретении квартир по этим адресам было принято 4 декабря 2007 г. N 2657-РП - распоряжение правительства Москвы "О мерах по реализации постановления Правительства Москвы от 2 октября 2007 г. N 866-ПП":

http://vocart.mos.ru/wps/portal/!ut/p/c ... 9TP4J610B2

Сами договоры между правительством Москвы и застройщиками были заключены в конце декабря 2007 года или позже.
Не реализованы многие договоры между застройщиками и правительством Москвы до сих пор. По многим договорам споры рассматриваются в арбитражных суда Москвы и Моск. области.
И права собственности города Москвы на эти "приобретенные" по договорам с застройщиками квартиры еще не зарегистрированы.
Так что говорить о том, что квартиры были приобретены правительством Москвы до 2006 года просто нет ни малейших законных оснований.
Тем более, что дата фактического приобретения городом Москвой квартир для последующей их реализации в рамках возмездных жилищных программ, не имеет ни малейшего отношения к нарушению закона о защите конкуренции.
Нарушение состояло в том, что правительство Москвы и Департамент жилищной политики незаконно передали государственные функции и государственные полномочия по оформлению, заключению и сопровождению договоров купли-продажи с рассрочкой платежа коммерческой организации (ЦАЖ), с одновременным незаконным взиманием с граждан денег в пользу этой коммерческой организации за услуги, которые фактически являются государственными (при исполнении госфукций и госполномочий) и должны оказываться гражданам безвозмездно.

У тех, с кем действительно заключены договоры купли-продажи уже , т.е. зарегистрированы в Росреестре- действительно гражданско-правовые отношения по договору купли-продажи с рассрочкой платежа есть.
И решать вопрос об изменениях заключенного договора ( в части оплаты услуг ЦАЖ) следует в гражд.-правовом порядке, т.е. обращаться к контрагенту- по договору с требованиям об изменении условий договора в части оплаты услуг ЦАЖ.
Если контрагент (город Москва в лице Департамента жилищной политики) - возражает и настаивает, чтобы третьему лицу (коммерческой организации) оплачивали граждане за мнимые услуги ЦАЖ по договору, услуги, которые фактически являются госфункциями ДЖПиЖФ и должны оказываться гражданам бесплатно, то граждане имеют право обратиться в суд.

А если договор купли-продажи не заключен, т.е. не зарегестрирован в Росреестре, и более того, на продаваемую квартиру у продавца и прав собственности то еще нет, то гражданско-правовых отношений нет.
Есть только предварительный договор- обещание сторон в будущем заключить договор купли-продажи.
И неважно, какой там договор купли-продажи с рассрочкой платежа нарисовали и оформили в ЦАЖе на квартиру, которая еще в собственности города не находится, сам этот договор только оформлен, но не заключен и гражд.-правовых последствий не порождает.
Граждане имеют право требовать оформления (переоформления, если подписанный есть) договора купли-продажи в соответствии с нормами действующего законодательства, действующих НПА, действующих распоряжений ДЖПиЖФ.

Требовать оформления и заключения договора с ДЖПиЖФ от имени города, без ЦАЖ и его незаконных услуг.

Все остальное в письме Евстигнеева- пурга,
происходящая из ложной посылки, что оформленный и подписанный сторонами договор - заключен и порождает гражд.-правовые последствия.
446-ПП лета этого года, внесшее поправки в 607-ПП, о некоей уполномоченной организации, выполняющей возмездные работы по обслуживанию договора в силу не вступил, т.к. официально не опубликован.
Действующего в настоящий момент распоряжения ДЖПиЖФ о порядке оформления и заключения договоров купли-продажи с рассрочкой платежа нет, №2351- отменено. Новое еще не издано.
Так что дожидаемся нового распоряжения ДЖПиЖФ.
Если оно будет, как обещано руководителем правового управления ДЖП Радченко в полном соответствии с нормами законов, т.е. оформление, заключение и сопровождение договоров будет осуществлять исключительно орган исполнительной власти- ДЖПиЖФ, и все платежи по договору будут только в бюджет, так и будем на основании этого нового распоряжения оформлять и заключать договор с ДЖПиЖФ, и платить в бюджет.
И неважно: там 5% останется, или увеличится рассрочка в бюджет.

Еще раз:
У большинства граждан нет заключенных договоров купли-продажи с рассрочкой платежа, есть только оформленные с нарушением норм закона и недействительные.
Договоры нужно оформить заново и заключить в соответствии с нормами закона.

U.D.
Вношу поправку.
Перепроверила еще раз, оказывается в базах данных появилось указание про 446-ПП: Текст постановления опубликован в "Вестнике Мэра и Правительства Москвы", июнь 2010 г., N 33 (том 1) (дата выхода номера в свет 15.06.2010).
С 01.08.2009 по настоящее время постановления Правительства Москвы, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, вступают в силу не ранее чем через 10 дней после их официального опубликования.
Иные постановления Правительства вступают в силу не ранее чем со дня их официального опубликования.
Распоряжения Правительства Москвы вступают в силу со дня их подписания, если иное не указано в самом правовом акте.
Официальные источники опубликования: "Вестник Мэра и Правительства Москвы" и газета "Тверская, 13".
Основание: Закон города Москвы от 08.07.2009 N 25 (части 5 и 6 статьи 20 и часть 4 статьи 19), Закон города Москвы от 20.12.2006 N 65 (ред. от 20.05.2009).
Таким образом, 446-ПП вступило в силу 25 июня 2010г. Надо известить ФАС об этом опусе, а то вдруг, не знают, думают, что только отменой распоряжения ДЖПиЖФ №2351 предписание будет исполнено окончательно.
Последний раз редактировалось step 26 дек 2010, 11:22, всего редактировалось 2 раз(а).
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
step
Соседи
 

Сообщение dark_max » 25 дек 2010, 23:46

Надо бы поинтересоваться у господина Евстигнеева, что он имеет в виду под выражением "оформленные с покупателем договора"... Какими нормативными актами он руководствуется, говоря о "оформленных договорах"?
И его ответ отправить в Мэрию под заголовком "Жалоба".... Пусть новые начальники почитают.
Аватара пользователя
dark_max
Соседи
 

Сообщение step » 26 дек 2010, 00:09

dark_max, вступать с Евстигнеевым в переписку, разгребая его пургу, считаю бессмысленным занятием.
Он высказал точку зрения, дал разъяснения позиции ДЖПиЖФ в отношении последствий исполнения решения и предписания УФАС по Москве.
Позиция определенная- о будущем в части исполнения предписания ФАС умалчивается вообще, по всем уже произошедшим событиям- ДЖП считает, что изменений быть вообще не должно и платить надо по-прежнему, по заключенным договорам, а также по незаключенным, но оформленным и подписанным, которое тоже якобы порождают гражданско-правовые последствия.
ДЖП вместе с ЦАЖем можно понять.
Возвращать десяткам тысяч семей добровольно десятки миллионов рублей, а возможно и сотни миллионов рублей, выплаченные ЦАЖу за незаконные услуги,- задача невыполнимая.
Ни для бюджета, ни для ЦАЖ.
Разумный компромисс - прекратить оплату услуг ЦАЖ с определенной даты.
И оставить настойчивых, желающих возврата уже выплаченных денег, наедине с законом и судом.
И не давать со стороны ДЖП вот таких постыдных разъяснений и комментариев.
Просто помолчать об этом, а если чешется, то ограничиться отсылкой к нормам ГК РФ, дающим право гражданам разрешать эти вопросы в соответствии с ГК РФ, в том числе и через суд.
Я считаю, что многие граждане согласились бы на такой разумный копромисс, обрадовавшись возможности далее не оплачивать услуги ЦАЖ, и в суд за возвратом ранее уплаченного обращаться бы не стали.
И не факт, что те, кто обратился бы в суд за возвратом, добились бы этого, потому что вопрос очень сложный и запутанный.
Так что ДЖП мог бы с достоинством выйти из этой скандалезной ситуации, просто отменив дальнейшую оплату услуг с определенной даты и все.
По заключенным договорам- допсоглашение оформить об этом.
По незаключенным, только оформленным- переоформить.
По неоформленным еще , но с ПД- оформить по новым правилам.
Новичкам - по новым правилам все оформлять и заключать.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
step
Соседи
 

Сообщение step » 26 дек 2010, 00:20

А вот жалобу и президенту, и мэру Собянину можно написать, приложив этот ответ Евстигнеева.
Что вместо того, что решать многочисленные проблемы возникшие при реализации возмездных социальных жилищных программ, изложенные в обращении, ДЖП пишет гражданм в ответ какую-то не соответствующую фактическим обстоятельствам дела пургу.
Как в отношении якобы "приобретенных" городом квартир, на которые до сих пор права собственности города не зарегистрованы, так и в отношении якобы существующих гражданско-правовых отношений и обязанностей граждан по незаключенным договорам в отношении этих квартир.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
step
Соседи
 

Сообщение lizka » 26 дек 2010, 00:39

Я думаю, что еще надо задать вопрос:

Почему все договоры с городом Москвой заключаются и оформляются бесплатно, что соответствует НК РФ:
Договор соцнайма
Договор купли-продажи комнат в коммунальной квартире
Договор купли-продажи с использованием ипотчного кредита
Договор....
Догово....

И только договор купли-продажи с расочкой платежа заключается и оформляется платно, причем плата идет н город Москве в бюджет, а на счет коммереского предприятия

И почему тот же договор "сопровождается" за деньги.

Что входит в "сопровождение"?

Почему нет экономического обоснования такой цены. И почему для разных очредников разная цена "заключения, оформления и сопровождения договоров".

Почему сейчас "Заключение, оформление и сопровождение" трансформировалось в "оформление и содейстствие в реализации", при том, что цена осталась прежней.

При этом, почему ДЖП установил 5-ти летний мораторий на выкуп квартиры?

За что мы оплачивам проценты за рассрочку платежа? И почему нельзя приобрести квартиру без рассрочки? Почему первый взнос можно оплатить в размере не более 40% стоимости квартиры?

При том, что Правтельством Москвы н устанавливался ни предел первоначального взноса, ни мораторий на досрочный выкуп. Для чего, в каких целях ДЖП установил - пятилетний мораторий на выкуп и верхний предел первоначального взноса?

Чтобы ЦАЖ имел гарантированную прибыль?
Помните, что отличная от вашей точка зрения тоже имеет право на существование.
Аватара пользователя
lizka
Соседи
 

Сообщение Свят » 26 дек 2010, 03:32

А мне пришел ответ на обращение к Президенту. Из Прокуратуры г.Москвы. Пишут что отвечать не будут, так как неоднократно отвечали. Видмо всем 400-м гражданам неоднократно отвечали. Что же Вы - 400 граждан об этом умолчали?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Свят
Соседи
 

Сообщение АПС » 26 апр 2011, 20:31

Аватара пользователя
АПС
Соседи
 

  • Реклама
  • Реклама
Пред.

Вернуться в Соципотека. Молодая семья



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
x

#{title}

#{text}