Автомойка Лига

Кто-кого? ЦАЖ-ДЖП против Гражданина. Суд.

Общение участников соц. программ

Сообщение Ivanych » 22 дек 2010, 23:36

lizka писал(а):
Сегодня у меня слушали кассацинную жалобу в Мосгорсуде (перенесли на следующую неделю)


lizka

СообщениеДобавлено: Ср, 22/12/2010, 20:56

Cегодня Мосгорсуд оставил в силе решение Перовского суда. Где ЦАЖ взыскал с меня свои проценты. Таким образом Мосгорсуд закрепил право ..... на лево...

А именно, Мосгорсуд признал за городом Москвой продавать квартиры очердникам без прав сбствнности Города. Оформлять эти квартиры на Коммандитное товарищество. И брать ЦАЖу деньги за обслуживание вот этих самых договоров между городом Москвой и очередником, когда право собственности на квартиру оформлено на Командитное товарищество.

Плохо то, что мы абслютно законом не защищны. И дело тут не в ЦАЖуликвских 50 тысячах. Это фигня. Проблема в том, что раз действуют не на основании Закона, значит непонятно чего ждать. В любой момент может призойти все что угодно. И не знашь теперь чего ждать. И с какой стороны.

http://forum.uvao.ru/viewtopic.php?p=35 ... e84#355084

Расскажете подробнее?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Ivanych
Соседи
 

Сообщение lizka » 23 дек 2010, 08:43

Ivanych писал(а):
Расскажете подробнее?

Мосгорсуд легимитизировал беззаконие ДЖП-ЦАЖ.

Подробнее я рассказать не могу, потому что объявили только резолютивную часть, а полное определение будет еще не скоро.

И смущает меня очень сильно не ЦАжуликовские проценты сами по себе, а смущает то, что Мосгрсуд защищает такую схему продажи жилья - без прав собственности. Хотите верьте, хотите не верьте - это самое страшное.

Смущает также сильно то, что решение ФАС - декларативно. Сапрыкин - пенсионер и главный советник нью-Сапрыкина, а не дисквалифцрованный нарушитель закона. ЦАЖ по прежнему осуществляет государственные функции и полномочия на возмездной основее. Кому нужно было это решение ФАС?
Помните, что отличная от вашей точка зрения тоже имеет право на существование.
Аватара пользователя
lizka
Соседи
 

Сообщение lizka » 23 дек 2010, 10:17

В суд от ЦАЖ пришел не сомнительного свойства адвокат Сычев. А пришли две дурилки картонные, цажвские. Начальник юротдела Рыбальченко и сотрудник Ефимова. Я у них спрашиваю - а Сычев то где? Его что уволили?
Они мне в коридоре отвчают - Нет, что вы, как можно? Он просто занят в другом процессе...

А в судебном заседании предъявляют письмо - ЦАЖ расторгнул договор с адвокатам Сычевым и всей его братией в отношнии судебных дел Сагановой.

За чем этой дурилке надо было врать в коридоре суда? Видимо у Рыбальченко весь смысл ее жизни - во вранье. Никакой необходимости в коридоре суда врать не было........

Эх, дурилки картонные. Сычев то за свои деньги бился, а эти дурилки картонные - просто за интерес, из любви так сказать в искусству - врать и не краснеть.... и за тридцать серебрянников....


В суде у ДЖП спрашивают:
СУД: Вы поручали ЦАЖу оказывать возмездные услуги гражданам?
ДЖП : Да.
Я: На основании какого нормативного акта?
ДЖП: Не знаем, это ЦАЖ лучше знать.....
ЦАЖ: 360-ПП, 149-ПП, 541-ПП.

Надо отметить, что ни 360, ни 149, ни 541 поручений ЦАЖу оказывать платные услуги гражданам не дает.

Правительство Москвы судебные заседния игнорирует. А ему чего, Правительству Москвы? Оно же Правительство......

С сайта Мосгорсуда исчезли все судебные дела с ЦАЖем. Нет ни одного судебного решения. Чтобы граждане не ржали над Мосгорсудом и не читали судебных постановлений в которых МГС закрепляет право ЦАЖуликов лупить с граждан деньги - т.к. в зависимости от того, что нужно ЦАЖуликам - МГС так и решает: в одном своем решении пишет - ЦАЖ не сторона в договоре, а вдругом решении пишет - ЦАЖ - сторона договора. Результат один: ЦАЖ деньги с граждан имеет право брать, так как ЦАЖ сторона в договоре, защищать свои права от ЦАЖ граждане в суде не могут, т.к. ЦАЖ не сторона договора. Вот такой вот судебный кандебобер. Московское так сказать правосудие....

Посмотрим, что скажет Верховный суд. :cool:
Последний раз редактировалось lizka 23 дек 2010, 12:00, всего редактировалось 2 раз(а).
Помните, что отличная от вашей точка зрения тоже имеет право на существование.
Аватара пользователя
lizka
Соседи
 

Сообщение Mazila » 23 дек 2010, 11:35

lizka писал(а):
ЦАЖ: 360-ПП, 149-ПП, 341-ПП.



149-ПП от 2 марта 1999 г.
360-ПП от 4 мая 2010 года ?
341-ПП от ??? подскажите не могу найти
Ю.Бутово.
ОО 98, МС 2006, переезд 06.2007, ОД 09.2007
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Mazila
Соседи
 

Сообщение lizka » 23 дек 2010, 12:01

от 09.06.2009 г. Прошу прощения - описка на 341, а 541

360, да это....
Помните, что отличная от вашей точка зрения тоже имеет право на существование.
Аватара пользователя
lizka
Соседи
 

Сообщение ЕНИ » 23 дек 2010, 15:52

Ogion писал(а):
Приветствую всех!
Поступили очередные "новости" по делу http://www.yubileyniy.com/viewtopic.php?f=24&t=3890&start=200
Состоялось заседание в Мосгорсуде по рассмотрению Кассационной жалобы на Решение Мещанского районного суда г. Москвы.
Присутствовали: Истец (он же - представитель второго истца); адвокат Сычев В.П. - представитель ЦАЖ и ДЖП.

Оглашена Резолютивная часть - в удовлетворении Кассационной жалобы отказать. Решение Мещанского районного суда г. Москвы оставить в силе.

Напомню: Истцы просили признать недействительными положения предварительного договора, касающиеся пунктов об оказании услуг ЦАЖ и оплате по Графику № 2, как не соответствующие законам и нормативно-правовым актам. Взыскать средства, уплаченные за первый год "оказания услуг".

Взвыскать проценты за незаконное пользование чужими денежными средствами.
Мещанский районный суд г. Москвы принял решение - в удовлетворении исковых требований отказать.

Однако!

Очень большое значение будет иметь мотивировочная часть решения суда.

Вариантов развития событий два:
- мотивировочная часть Решения будет в пользу ЦАЖ/ДЖП => обжалование в Президиум Мосгорсуда.
- мотивировочная часть Решения будет в пользу Истцов (да, да... такое может быть) => ДЖП и ЦАЖулики получат "Пиррову победу".

Заседание было очень любопытным.

Истцы пока не выглядят расстроенными. Повторюсь - очень большое значение будет иметь мотивировочная часть решения.
Ситуация у Истцов не стандартная, по отношению к другим участникам программ.
Есть только ПД. Договора пользования нет. Основной договор не оформлялся. Истцы в квартире не живут.

"Общее направление" судебного заседания:
По предварительному договору никаких денежных обязательств не существует.
Все спорные вопросы могут быть решены Сторонами при заключении ОД.


Ogion, я в шоке!!! :%) Что за бред выложили на сайте Мосгорсуда? *scratch* Почему поменяли номер дела в кассации? :shock: Может я чего не догоняю?
Может вы выложите мотивированную часть?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
ЕНИ
Соседи
 

Сообщение lizka » 23 дек 2010, 16:14

ЕНИ

Мосгорсуд тогда рассматривал частную жалобу и кассационную. Но на сайте выложили только определение по частной жалобе. Моего дела, на сайте МГС вообще нет, как нет и на сайте Перовского. Нет дла Свята, нет дела Степ. Нет других дел, которые там были - Савченко, Казакова. Я всех и не помню.

МГС вынося заведомо неправосудные решения, при этом стестняется. И предпочитает свои решения никому не показывать.
Помните, что отличная от вашей точка зрения тоже имеет право на существование.
Аватара пользователя
lizka
Соседи
 

Сообщение ЕНИ » 23 дек 2010, 17:42

lizka писал(а):
ЕНИ

Мосгорсуд тогда рассматривал частную жалобу и кассационную. Но на сайте выложили только определение по частной жалобе. Моего дела, на сайте МГС вообще нет, как нет и на сайте Перовского. Нет дла Свята, нет дела Степ. Нет других дел, которые там были - Савченко, Казакова. Я всех и не помню.

МГС вынося заведомо неправосудные решения, при этом стестняется. И предпочитает свои решения никому не показывать.

Лена, ну я же видела Огиона дело, ждала когда его выложат (мы еще вчера в суде обсуждали, что что-то долго не выкладывают), а потом вдруг № дела стал другой (только по частной жалобе).
И ваше дело о назначении было еще вчера с утра, и вдруг ПУК. Мосгорсуд об.....ся чЁли.
И куда жаловаться, где открытость информации? :rule: :mad:
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
ЕНИ
Соседи
 

Сообщение step » 23 дек 2010, 19:31

lizka писал(а):
Посмотрим, что скажет Верховный суд.


Правильно. И надзорную надо писать. Потом в Верховный суд.

После вопросов об основаниях для оплаты услуг, МГС вернулся опять к вопросам о конкретных услугах, которые оказывались ЦАЖем.
И представитель ЦАЖ в суде - Ефимова по требованию МГС сообщила следующее:
Ефимова: Ну, прежде всего у нас договором предусмотрено, что Центр арендного жилья оказывает услуги по оформлению и сопровождению договора. Эээээ. почему именно оформление и сопровождение договора, да?
У нас Гражданское законодательстве предусматривает оказание услуг путем совершения какой-то определенной... каких-то определенных действий, либо совершение деятельности. В данном случае ммммм.... и было предусмотрено оказание, совершение деятельности у нас...в связи с тем, что....
Суд: Вот они и говорят, что, что оказывали?
Ефимова: Ну прежде всего с момента поступления документов Сагановой было представлено, была дана предварительная консультация по вопросам оформления и сопровождения договора, был сделан предварительный расчет стоимости квартиры и расчет квартальных платежей, ээээ.... также годовых платежей. При наличии согласия на оформление договора запрашиваются документы в БТИ об оценке стоимости квартиры, экспликация поэтажного плана на квартиры и уже непосредственно оформляется предварительный договор купли-продажи и договор купли-продажи. В связи с тем, что договор купли-продажи длительное время не был оформлен, Саганова неоднократно обращалась в Центр арендного жилья, в том числе по вопросам регистрации права города Москвы, на что ей были даны как устные, так и письменные разъяснения. Центром арендного жилья было инициировано обращение в Департамент жилищной политики с просьбой ускорить регистрацию прав города Москвы с целью последующей регистрации договора купли-продажи. Документы соответственно были подготовлены на регистрацию, переданы на регистрацию договора купли-продажи, выданы Сагановой...ээээ.... также....
Суд: Из чего Вы определяете сумму платежей?
Ефимова: Ну сумма.... она была...
Суд: Сумма для взыскания, 5% от чего?
Ефимова : 5% ... после того , как производится оплата за квартальных платежей, эта сумма уменьшается, соответственно уменьшается. В связи с чем это было вот эти 5%. У нас договор заключается на длительный срок....
Суд: А вот она внесла досрочно всю сумму. В этом случае как?
Ефимова: Ну в данном случае права на досрочный выкуп у нас не было, так как было распоряжение департамента жилищной политики № 605 об отказе в разрешении предоставления права досрочного выкупа. В данном случае, при наступлении очередного квартального платежа начисляется из этой суммы ... эээ...сумма в счет погашения основного долга... ээээ...вот. В случае досрочного выкупа по истечении 5 лет действия договора, вот... согласно условиям договора, ээээ...оплачивается с... остаток суммы долга за услуги соответственно не оплачивается и проценты за рассрочку тоже.


Это стенограмма по диктофонной записи.
Список "действий" ЦАЖ по оказанию услуг заявленный в судебном заседании представителем ЦАЖ, исчерпывающий, видимо.
Не следует забывать, что как взыскание задолженности за услуги, так и требование на возврат денег за неоказанные услуги, происходит по совершенно конкретному договору купли-продажи с рассрочкой платежа.
А не на основании "притараненных" в суд 5 листов перечня действий, которые ЦАЖ вообще совершает, составленный на основании Устава ЦАЖ, договора поручения между ДЖП и ЦАЖ, распоряжения ДЖП № 2351.

П. 8.1 договора:
Продавец несет бремя расходов по оценке жилого помещения и подготовке всех материалов, необходимых для государственной регистрации настоящего договора.
П.8.3:
Покупатель несет бремя расходов по государственной регистрации настоящего договора.Кроме того, по договору
п.2.1 Продавец обязуется:
2.1.1 Подготовить за свой счет в полном объеме комплект документов, необходимый для заключения и государственной регистрации договора купли-продажи с расрочкой платежа, в том числе поэтажный план и экспликацию на жилое помещение
(п.1.1).


Все перечисленные ЦАЖем действия по оказанию услуг не были оказаны ЦАЖем в период с октября 2009 г. по октябрь 2010 г., за исключением регистрации договора, а ведь именно за этот период ЦАЖ взыскивает 47 тыс. рублей по договору купли-продажи с рассрочкой платежа.
В январе 2010 г. договор был зарегистрирован.
Относительно регистрации договора:
Гражданка свои обязательства по договору исполнила- оплатила госпошлину за госрегистрацию договора.
Заявление на регистрацию договора подавала лично, не давая поручения ЦАЖу (по доверенности) подать договор на регистрацию.

Относительно прочих, перечисленных в судебном заседании оказанных ЦАЖем услуг,
так во-первых, если это и так, то оказаны они были в первый год- за который оплачено уже.
А во-вторых, договором как раз предусмотрено, что все эти действия- за счет продавца.
И выкупную стоимость ЦАЖ не рассчитывал.
В договоре написано:
П.1.3 Выкупная стоимость жилого помещения согласно справке ГУП МосгорБТИ от..... №.... составляет .... рублей.

Что остается из услуг ЦАЖ, которые требуют непременной оплаты?
Неимоверной дороговизны "предварительная консультация по вопросам оформления и сопровождения договора", данная в самом начале - при первом визите, якобы.
Она настолько дорогостоящая эта консультация, что ее пришлось в рассрочку оплачивать на протяжении последующих лет? Или все-таки это была однократная консультация?
И нельзя в последующие годы брать повторную плату, за оплаченную уже услугу?
К тому же доказательств этой предварительной консультации предоставлено не было.
Никакой консультации в ЦАЖ гражданка не получала.
Все консультации по вопросам приобретения жилого помещения по договорам купли-продажи с рассрочкой платежа гражданка получила в УДЖП в округе.

В сухом остатке может быть - "как устные, так и письменные разъяснения" ЦАЖа гражданке "в том числе по вопросам регистрации права города Москвы"?
За это что ли требует ЦАЖ оплаты в размере 5% годовых от невыплаченного остатка стоимости квартиры?
Именно на этом ЦАЖ и не настаивал.

ИМХО - обжаловать дальше и решение суда первой инстанции, и МГС.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
step
Соседи
 

Сообщение Ogion » 23 дек 2010, 20:18

lizka писал(а):
Мосгорсуд тогда рассматривал частную жалобу и кассационную. Но на сайте выложили только определение по частной жалобе. Моего дела, на сайте МГС вообще нет, как нет и на сайте Перовского. Нет дла Свята, нет дела Степ. Нет других дел, которые там были - Савченко, Казакова. Я всех и не помню.

МГС вынося заведомо не правосудные решения, при этом стесняется. И предпочитает свои решения никому не показывать.

ЕНИ писал(а):
... а потом вдруг № дела стал другой (только по частной жалобе).
И ваше дело о назначении было еще вчера с утра, и вдруг ПУК. Мосгорсуд об.....ся чЁли.
И куда жаловаться, где открытость информации? :rule: :mad:


Ну что же, дамы и господа.

Начнем тренировать МГС.
Адрес -> http://www.mos-gorsud.ru/contakt/
Выбираем из меню "Жалобы на работу Московского городского суда"

Указываем номера исчезнувших дел и определений суда.
Указываем ссылку на Закон.
Федеральный закон от 22.12.2008 N 262-ФЗ (ред. от 28.06.2010)
"Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации"
(принят ГД ФС РФ 10.12.2008)

И задаем "глупый" вопрос: "Что случилось? Скрываем информацию? Покрываем ДЖП и коммерсантов от чиновников?"
Завтра разберемся и "потренируем" МГС.

Получим тупые отписки - дальше пойдем ;)

Определения МГС в бумажном варианте (по ЧЖ и КЖ), можно будет получить после 24 декабря в Мещанском суде. Так что, они зря рассчитывают скрыть свои "опусы". Отсканируем - выложим.

(И опять - без спроса разрешения у областных адвокатишков :razz: )
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Ogion
Соседи
 

Сообщение ЕНИ » 23 дек 2010, 20:56

Ogion писал(а):
Начнем тренировать МГС.
Адрес -> http://www.mos-gorsud.ru/contakt/
Выбираем из меню "Жалобы на работу Московского городского суда"

Указываем номера исчезнувших дел и определений суда.
Указываем ссылку на Закон.
Федеральный закон от 22.12.2008 N 262-ФЗ (ред. от 28.06.2010)
"Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации"
(принят ГД ФС РФ 10.12.2008)

И задаем "глупый" вопрос: "Что случилось? Скрываем информацию? Покрываем ДЖП и коммерсантов от чиновников?"
Завтра разберемся и "потренируем" МГС.

Получим тупые отписки - дальше пойдем ;)

Определения МГС в бумажном варианте (по ЧЖ и КЖ), можно будет получить после 24 декабря в Мещанском суде. Так что, они зря рассчитывают скрыть свои "опусы". Отсканируем - выложим.

(И опять - без спроса разрешения у областных адвокатишков :razz: )

Завтра обязательно воспользуюсь ссылочкой для жалобы. :mad:
Ну и будем с нетерпение ждать Ваших публикаций.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
ЕНИ
Соседи
 

Сообщение lizka » 23 дек 2010, 22:38

Нуууу, раз МГС стеснительный такой, надо выложить все его решения -"Здесь читать, здесть не читать, а тута рыбу заворачивали....."
Помните, что отличная от вашей точка зрения тоже имеет право на существование.
Аватара пользователя
lizka
Соседи
 

Сообщение Артём Борисович » 23 дек 2010, 23:45

Добрый день Дамы и Господа. Суда завтра не будет, т.к. мой представитель не приехал из командировки, а у меня дома все заболели и я.
"Северный" 1-МКР, Челобитьевское шоссе 14-2-60.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Артём Борисович
Соседи
 

Сообщение step » 24 дек 2010, 01:16

Артём Борисович, ужос!
Сел на мое место - у окна.... и вот результат.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
step
Соседи
 

Сообщение Ptaha » 25 дек 2010, 20:27

Артём Борисович
Выздоравливайте!
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Ptaha
Соседи
 

Сообщение Ogion » 27 дек 2010, 16:19

Отправлено "новогоднее поздравление" =@ в Мосгорсуд
Истцы писал(а):
Уважаемая Ольга Александровна.

С августа по декабрь 2010 года в производстве судебной коллегии по гражданским делам второй инстанции Московского городского суда находились:
- кассационная жалоба по гражданскому делу № *-****/2010 Мещанского районного суда г. Москвы;
- частная жалоба по гражданскому делу № *-****/2010 Мещанского районного суда г. Москвы.

За указанный период, в электронной канцелярии, на сайте Мосгорсуда фигурировали 2 (два) дела № 33-******/2010 и № 33-******/2010.

В настоящий момент, для получения информации на сайте Мосгорсуда, доступно только определение судебной коллегии по частной жалобе (гр. д. № 33-*****/2010)

Какая либо информация и Определения Судебной коллегии по кассационной жалобе (гр. д. № 33-*****/2010):
- от 30 августа 2010 года;
- от 22 ноября 2010 года;
- от 10 декбря 2010 года
отсутствует и не появлялась в принципе. Информация о существовании данного дела исчезла.

Кроме того, из электронной канцелярии исчезла информация по всем делам, связанным с ГУП города Москвы "Московский городской центр арендного жилья" (ГУП "МГЦАЖ") и Департаментом жилищной политики и жилищного фонда города Москвы (ДЖПиЖФ).

Данные действия сотрудников Мосгорсуда противоречат требованиям Федерального закона от 22.12.2008 № 262-ФЗ
"Об обеспечении доступа к информации о деятельности судов в Российской Федерации".

Прошу Вас принять меры к выполнению положений указанного закона.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Ogion
Соседи
 

Сообщение JannaSparrow » 27 дек 2010, 18:33

Ogion писал(а):
Отправлено "новогоднее поздравление" в Мосгорсуд
Спасибо!
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
JannaSparrow
Соседи
 

Сообщение lizka » 27 дек 2010, 21:36

Поздравить Мсгорсуд с Новым годом может каждый - суд обязан публиковать свои решения. А Мосгорсуд не только не публикует решения по искам с ГУП ЦАЖ, но и убрал всякие упоминания об этих делах со своего сайта. Каждый может об этом написать в Мосгорсуд. Каждый, кому интерсно знать, чем мотивирут суд.
Помните, что отличная от вашей точка зрения тоже имеет право на существование.
Аватара пользователя
lizka
Соседи
 

Сообщение Архик » 28 дек 2010, 11:38

А можно поздравление для МосГорСуда отправить в ВС?
Мы уже победили, просто это ещё не так заметно
Аватара пользователя
Архик
Соседи
 

Сообщение ЕНИ » 28 дек 2010, 15:54

Ogion, я тоже писала в МГС по исчезновению вашего дела и дела Лены.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
ЕНИ
Соседи
 

  • Реклама
  • Реклама
Пред.След.

Вернуться в Соципотека. Молодая семья



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

#{title}

#{text}