Фабрика окон
Автомойка Лига

Приобретение квартир в корпусах 7Б и 8А

Покупка, ипотека и прочие бумажные вопросы

Сообщение Варвара » 06 май 2011, 10:58

voffka писал(а):
Ксения-Есения писал(а):
а есть у кого-нибудь Устав ЖСК? в случае выхода из ЖСК в течении какого времени возможно забрать паевый взнос?


ПИК копию устава не дает, с ним можно ознакомиться только у них в офисе.

настораживает *scratch* потом по ходу пьесы текст может меняться...
Аватара пользователя
Варвара
Соседи
 

Сообщение voffka » 06 май 2011, 21:28

Варвара писал(а):
настораживает *scratch* потом по ходу пьесы текст может меняться...


Причем легко, поскольку в обмен на получение справок и выписок об участии в кооперативе они просят доверенность на участие в собраниях ЖСК и принятии решения.
Хотя с их стороны вроде это требования вполне обоснована - для принятия каждого нового члена нужно собирать членов ЖСК голосовать и принимать решение о принятии каждого нового члена ЖСК. Не собирать же для этого всех покупателей.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
voffka
Соседи
 

Сообщение Ксения-Есения » 07 май 2011, 23:10

стала расспрашивать на форумах риелторов.Вот что написали риелторы по новостройкам,может кому интересно :))


Схема покупки новостроя у застройщика по ЖСК. Оплата 100% сразу. Нет многолетней рассрочки - максимум - полгода-год, как при обычной покупке. После этого проще получить соб-ти по суду. Чего нет при длительной рассрочке в накопителных кооперативах. ЖСК под конкретный проект, дом/застройку. Схема придумана давно, предусмотрена 214-ФЗ. Но применять эту схему стали совершенно недавно по причине,что аббревиатура ЖСК "плохо пахнет" из-за накопительных кооперативов, типа Строим Вместе и пр. Об этом еще ПИК(Первая Ипотечная Компания) писал официально на сайте у себя, когда ЖСК Строим Вместе решил переименоваться в ПИК(Паевой Инвестиционный Кооператив) Строим Вместе. Чтобы их(ПИК) не путали и они не имеют никакого отношения к последним.
Схема с ЖСК допускается 214-м законом. И она самая "мягкая" для застройщика из возможных разрешенных.
-ЖСК интересен был как альтернатива ДДУ по 214-ФЗ. Но аббревиатура ЖСК плохо пахнет, поэтому эту схему и не применяли нормальные застройщики. Сейчас - если застройщик готов работать по 214-ФЗ, то ЖСК ему не особо нужен. Если застройщик не может работать по разным причинам по 214-ФЗ, то может применить схему ЖСК - вот тут для каждого случая надо смотреть доки отдельно. НО! Такие ЖСК не тождественны слову "кидалово".
Вы думаете до 214-ФЗ было по-другому? Точно так же - выкупалось оптом на свою помойку и продавалось по инвестиционным договорам покупателям. Рисков, что прокладка не кинет - нет никаких, абсолютно. А сколько покупалось оптом с рассрочкой и графиком платежей. А сколько квартир псевдозакладывалось в обеспечение кредита? Да навалом случаев. Ничего нового - покупка новостроя - типовой инвестиционный риск, другое дело - грамотная оценка этих рисков


-Продажи как ЖСК 214-ФЗ допускаются. Закон запрещает векселя и предварительные договора в компании совсем редких в последние годы договоров инвестирования. Если ты дольшик кооператива, полностью выплатил паи, то у тебя возникает право на часть в возводящемся доме. Предварительный договор такого права прямо не давал, хотя суды в 99% случаев с пред.договором и первыми платежками за коммунальные услуги признают право собственности в новостройке, задолго до того, как собственность на себя оформит инвестор и уже потом заключает основные ДКП, а на этапе до ввода с предом можно было признать что то типа права требования на конкретную кв-ру.

-оплата пая 100% сразу или короткая рассрочка, потом на основании справки ЖСК о выплаченном пае - св-во о соб-ти на пайщика - похоже по сути на долевое участие. Если вы проводили параллель с накопительными ЖК/ЖСК, то там соб-ть приобретается на сам ЖСК, а потом также - справка ЖСК и переход права.
деньги в ЖСК - физлиц, которые передаются застройщику. Застройщик может обанкротится - факт. Но тогда это тоже самое, как и вообще принятие решения покупки новостроя в принципе и только потом как это продается по утвержденным застройщиком правил приобретения. Просто схема ЖСК отпугивает потенциальных покупателей ввиду огромного количества всяких накопительных кооперативов. Поэтому в свое время тот же ПИК писАл у себя на сайте заявление, что ПИК не имеет никакого отношения к тому же ПИК(Потребительский инвестиционный кооператив) Строим Вместе - так одно время они назывались.
Схема ЖСК не очень понятна для понимания обычного покупателя - поэтому ее и не применяют или редко применяют.Куда попало тырить деньги не получится - застройщик и ЖСК аффилированы изначально, поэтому проблемы ЖСК - проблемы застройщика автоматом. Если это нормальный застройщик - ему это невыгодно, если изначально обычный накопительный кооператив, без привязки к конкретному дому(домам) - то бежать оттуда изначально.



-При банкротстве застройщика.Как раз по выплаченному паю по суду - все предельно прозрачно и понятно (строго по ГК РФ)- обязательства покупателя оплатить, а ЖСК передать в соб-ть напрямую, без оформления соб-ти на ЖСК - аналогия с долевым участия полная.
А вот где вексель - вы забыли главное - там предварительный договор, а вексель к ПД прямого отношения не имеет. Продавец-застройщик МОЖЕТ принять в качестве оплаты вексель, а может не принять Поэтому по ПД с векселем не все так прямо и однозначно. Кроме того, обязательства продавца-застройщика оформить соб-ть покупателя наступает после оформления сначала в соб-ть продавца и потом вторичкой - покупателя. Разница есть. Поэтому в судах продавцы-застройщики и говорят - а мы не против, но только после своей соб-ти.
А соб-ть по суду ПД+вексель - уже тоже норма, когда застройщик не возражает - тот же ПИК например, по разным адресам. Проходили, примеры есть, как и по инвестиционному договору, когда УФРС отказывало в регистрации СУ-155 и Интеко.
Аватара пользователя
Ксения-Есения
Соседи
 

Сообщение Варвара » 07 май 2011, 23:28

:popcorn: ... бла-бла-бла

ФЗ-214 регламентировал виды договоров для застройщиков, по которым можно привлекать денежные средства для финансирования строительства. Это договор долевого участия и договор уступки по договору долевого участия в строительстве.


Все остальные схемы подводят под

Если разрешение на строительство было получено до 1 апреля 2005 г., даты вступления в силу Федерального закона N214 "Об участии в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости и о внесении изменений в некоторые законодательные акты Российской Федерации" (ФЗ-214), то заказчик-застройщик имеет право применять старые формы договоров, существовавшие до принятия закона: инвестиционный договор, договор соинвестирования, долевого участия в строительстве, паевого вклада, простого товарищества и т.п.


PS конечно умалчивая про 1 апреля 2005г. ....

имхо, риэлтор - это продавец... его задача: продать... все остальное -нюансы... :victory:
Аватара пользователя
Варвара
Соседи
 

Сообщение Ксения-Есения » 08 май 2011, 02:10

Не думаю,что те люди,у которых я спрашивала на форуме про ЖСК хотели мне что-то продать :)) Я поняла лишь то,что если захотят кинуть,то и по 214фз можно это легко сделать,и по ЖСК.Разницы нет.
Аватара пользователя
Ксения-Есения
Соседи
 

Сообщение voffka » 08 май 2011, 11:35

Ксения-Есения писал(а):
Не думаю,что те люди,у которых я спрашивала на форуме про ЖСК хотели мне что-то продать :)) Я поняла лишь то,что если захотят кинуть,то и по 214фз можно это легко сделать,и по ЖСК.Разницы нет.


Причем легко, почитайте как СУ-155 продает квартиры в Новой Трехгорке по ДДУ в соответствии с 241ф3 ;-)
О том как принуждают подписывать дополнения к ДДУ об изменении сроков.
О том как ДДУ не регистрируют в рег. палате и т.д.

Покупка на стадии строительства это инвестиционный риск, он может быть меньше или больше, но он есть.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
voffka
Соседи
 

Сообщение Natulyak » 25 май 2011, 19:33

Здравствуйте. Мы планируем покупать квартиру в 7б или 8а. В Пике и Миэле разные цены. Причем в Пике цена выше на пол миллиона. В чем может быть подвох???
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Natulyak
Новичок
 

Сообщение soln » 25 май 2011, 19:36

Natulyak писал(а):
Здравствуйте. Мы планируем покупать квартиру в 7б или 8а. В Пике и Миэле разные цены. Причем в Пике цена выше на пол миллиона. В чем может быть подвох???

Квартиры с ремонтом у Пика
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
soln
Соседи
 

Сообщение Ксения-Есения » 26 май 2011, 01:42

Natulyak, а Миэль разве продает 7б и 8а,они вроде в продаже только у ПИКа ? Вы не путаете с 7а корпусом?
Пик продает их с отделкой,если найдете (на этом сайте например можно у добрых людей поспрашивать)карточку Квартира+,то будет скидка 2-3%
Кстати,странно что Миель,если и предлагает,то дешевле.Та квартира,что мы купили у Пика в корпусе 7б, у Миэля без отделки стоит на 1 млн. дороже в корпусе 7а.
Последний раз редактировалось Ксения-Есения 26 май 2011, 02:40, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ксения-Есения
Соседи
 

Сообщение voffka » 26 май 2011, 02:35

А еще как бонус предложат погасить долг за коммунальные платежи :)
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
voffka
Соседи
 

Сообщение soln » 26 май 2011, 10:46

Да, вроде Миэль в 7б не продает (изначально это планировалось). А в 7а дороже т.к. квартира с ключами и собственностью на руках (за это можно и 1 млн заплатить)
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
soln
Соседи
 

Сообщение Ксения-Есения » 26 май 2011, 12:32

soln, ну да,мы же покупаем жилье не эконом-класса.Лям за собственность отдать легко :)))может каждый житель Юбилейного :))
Аватара пользователя
Ксения-Есения
Соседи
 

Сообщение soln » 26 май 2011, 16:46

Ксения-Есения, вы просто не пережили того, что пережили мы. Два года ожидания и полной неизвестности, трудности получения собственности (некоторые не получили до сих пор). Лично я больше никогда в жизни не подвяжусь на неоконченное строительство, тем более если всё это время снимаешь квартиру (кстати за 2 года заплатили 700 000р, всего то по 32 000р в месяц). Вот и считайте.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
soln
Соседи
 

Сообщение Ксения-Есения » 26 май 2011, 17:46

soln, вы попали в кризис ПИКа,вам просто не повезло,сейчас немного другая ситуация.В 2009 году ПИК наполовину выкупили федералы,влили немало денег,кажется около 14 млрд.Неоконченных и заброшенных строек у ПИКа сейчас нет. Не пойму только кто не получил собственность и почему?? Покупатели Миэля,ПИКа или те кто покупал по программе Молодая семья? Понимаю ,если получение собственности растягивается по срокам, но чтобы совсем не смогли,даже через суд?Причину не пойму.
Аватара пользователя
Ксения-Есения
Соседи
 

Сообщение новоSSелы » 26 май 2011, 17:54

У нас в соседнем корпусе этой зимой была немного другая ситуация-квартиры арестовали по долгам ПИК. Да и не только в нашем доме.на несколько месяцев-но волос седых лично у меня поприбавилось... Сейчас уже мы оформили собственность на себя, но гарантии, что такое не повторится, нет. Хотя я верю, что ваши корпуса будут более удачливые, чем остальные).
Такого,чтоб совсем не оформиляли собственность(кроме МС,которые зависимы от действий московского правительства)-не слышала.
Аватара пользователя
новоSSелы
Соседи
 

Сообщение Polystar » 26 май 2011, 18:45

Ксения-Есения писал(а):
В 2009 году ПИК наполовину выкупили федералы,влили немало денег,кажется около 14 млрд.Неоконченных и заброшенных строек у ПИКа сейчас нет


Ну вот на форуме и появился местный Нострадамус :-D Откуда такая нелепая информация? ОБС ? Или инсайд?

К Вашему сведению, ПИК была и остается полностью коммерческой компанией. Ни одна акция государству не принадлежит. Но действительно, в сентябре 2009г. распоряжением зам. Председателя Правительства РФ Шувалова ПИКу были выделены госгарантии на 14 млрд. руб. В течение 3-х месяцев в этого момента Сбербанк как основной кредитор Группы пролонгировал все действующие кредитные линии до 2012-2014 гг. и открыл новую ВКЛ на сумму 28 млрд. руб. (под выданные госгарантии). С того момента, действительно текущая операционная деятельность ГК ПИК существенно увеличилась.

Но проблемы никуда не делись. Сейчас у ПИКа очень много неоконченных и замороженных проектов. Часть из них уже реализована в качестве инвестпроектов, а часть все еще выставлена на торги. ПИК достраивает лишь часть своих объектов, преимущественно в Мск и МО. В регионах деятельность свернута полностью.
Think Different... Think Office!
Apple Inc.
Аватара пользователя
Polystar
Соседи
 

Сообщение Ксения-Есения » 26 май 2011, 20:05

Уважаемый,Polystar, на вашу роль Нострадамуса, упаси Боже, претендовать. Это я так,без инсайда и ОБС...своими мозгами докумекала,интернет почитала,умных людей послушала,опять же риелторов по новостройкам поспрашивала.:))

ПИК давно уже в федеральных руках, уже больше года, хотя на бумаге 45% у Керимова. В совете директоров его люди. В инете эта инфа открыта,историю про то, как в марте 2009 г. ПИК и остался без 45% в пользу Керимова, который за эти 45% договорился со Сбером о реструктуризации,знают все риелторы новостроек.
"Просто так" договорился, долгов ПИКа при этом на себя не взял. Только вот $1 млрд Греф никому не даст без согласования с федеральным правительством. Не его уровень принимать такие решения в государственном банке.
Вот и взяли ПИК с долгами, хотя желающих было навалом, потому как кусок больно лакомый, Батурина тоже хотела, но не дали, западные инвесторы тоже - и тоже не дали. Зато красиво взяли федералы, внешне не имеющие никакого отношения к частной компании :)
Проблем с деньгами там нет и не будет - за спиной Сбер.

И Гуггл с Яндексом Вам в помощь :)
Аватара пользователя
Ксения-Есения
Соседи
 

Сообщение Polystar » 26 май 2011, 20:43

Ксения-Есения писал(а):
ПИК давно уже в федеральных руках, уже больше года, хотя на бумаге 45% у Керимова. В совете директоров его люди. В инете эта инфа открыта,историю про то, как в марте 2009 г. ПИК и остался без 45% в пользу Керимова, который за эти 45% договорился со Сбером о реструктуризации,знают все риелторы новостроек.


Тот факт, что миноритарная часть пакета у нового крупного акционера - НАФТА-Москва никаким образом не свидетельствует о наличии у ПИКа госучастия в управлении. В СД из 9 человек у представителей НАФТЫ "всего" 4 кресла.
Но вы правы в том, что свою часть портфеля в ГК ПИК Керимов получил за проведенну реструктуризацию долгов (точнее, он снаала ее получил, а потом кредиты были пролонгированы).

Ксения-Есения писал(а):
Только вот $1 млрд Греф никому не даст без согласования с федеральным правительством. Не его уровень принимать такие решения в государственном банке.


Греф является Председателем СД Сбера и именно он решает подобные вопросы. Но безусловно это решение было согласовано с Правительством.

Ксения-Есения писал(а):
Вот и взяли ПИК с долгами, хотя желающих было навалом, потому как кусок больно лакомый, Батурина тоже хотела, но не дали, западные инвесторы тоже - и тоже не дали. Зато красиво взяли федералы, внешне не имеющие никакого отношения к частной компании :)


Да никого желающих не было. НИ-КО-ГО! Когда весной 09г. акции компании стоили по 19 руб. и общая капитализация не превышала 600 млн. долл. никто из зарубежных фондов и строительных компаний даже слушать не хотел о девелоперской деятельности в России (у того же Strabag были колоссальные проблемы с ликвидностью). Задача стояла выжить лбыми способами. О поглощениях даже никто и не задумывался. Хотя, к слову, ИНТЕКО - единственная крупная российская компания, пережившая 08-09гг. относительно безболезненно (сказывались гос.заказы).

Ксения-Есения писал(а):
Проблем с деньгами там нет и не будет - за спиной Сбер.

И Гуггл с Яндексом Вам в помощь :)


Что за бред? Мысли о том, что Сбер будет консолидировать девелоперский бизнес на базе собственной дочки активно обсуждались полгода назад. Но в феврале 2011г. Греф лично заявил что не планирует в ближайшем будущем заниматься строительным бизнесом. На этом фоне была очень сильная просадка бумаг ПИКа (с 147 руб. до 122 руб. за 3 недели февраля).

И не нужно мне советовать пользоваться интернет-поисковиками. Я по роду своей деятельности связан с фондовым рынком и владеть информацией об эмитентах - моя работа.
Я соглашусь с Вами в одном - перспектива у ПИКа есть. И она достаточно хорошая. Неважно, со Сбером или с НОМОСом, но компания сможет восстановить свои докризисные показатели. Это случится рано или поздно. Именно поэтому я сам купил у них квартиру на этапе строительства и именно поэтому я держу свои личные сбережения в акциях ПИКа (но правда не только в них ))))
Think Different... Think Office!
Apple Inc.
Аватара пользователя
Polystar
Соседи
 

Сообщение soln » 30 май 2011, 13:27

Ксения-Есения писал(а):
soln, вы попали в кризис ПИКа,вам просто не повезло,сейчас немного другая ситуация.В 2009 году ПИК наполовину выкупили федералы,влили немало денег,кажется около 14 млрд.Неоконченных и заброшенных строек у ПИКа сейчас нет. Не пойму только кто не получил собственность и почему?? Покупатели Миэля,ПИКа или те кто покупал по программе Молодая семья? Понимаю ,если получение собственности растягивается по срокам, но чтобы совсем не смогли,даже через суд?Причину не пойму.

Собственность конечно не могут получить люди по вине Миэля. Относительно строек, вы на паркинг под окном посмотрите, криз миновал, а развалина всё там же. Недавно проезжала мимо квартиры на Молодежной, которую снимали. Там ПИК вырыл котлован года 4 назад и всё, сейчас стройка возобновилась, но совсем другим подрядчиком. Кстати мы покупали квартиру в гораздо более готовом доме, чем сейчас 7б. Дело здесь не только в кризисе. Дай Бог, чтобы всех заселили во время (т.е. как они заявляют через год), но есть риски. За это и деньги берут. В общем готовое жильё, да еще и с собственностью всегда стоило дороже
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
soln
Соседи
 

Сообщение Ксения-Есения » 30 май 2011, 20:41

soln, я согласна с вами,с собственностью рисков меньше,но Миэль просто неадекватно завышает цену.Разница по цене двух одинаковых по метражу квартир в 7а и 7б -1млн.400!
Аватара пользователя
Ксения-Есения
Соседи
 

  • Реклама
  • Реклама
Пред.След.

Вернуться в Приобретение квартир



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

x

#{title}

#{text}