Фабрика окон
Автомойка Лига

ВЕКСЕЛЬНАЯ СХЕМА

Покупка, ипотека и прочие бумажные вопросы

Сообщение Сорока » 29 авг 2008, 11:53

Весельная схема наиболее запутанная и лидирует по степени риска для покупателя.Ведь фактически покупатель получат взамен собственных денег только ценную бумагу-обязательство вернуть деньги.Передача денег оказывается формально не привязанной к объекту недвижимости. И если покакой то причине строительство затягивается , то покупатель имеет право требовать только возврата денег, но никак не предоставления квартиры.
Так что же такое вексель?Фактически это долговая расписка специально установленной формы.Лицо А взяло у лица Б деньги в долг и обязуется вернуть в определенный срок.Характеристика "ничем не обусловленное" означает, что никаких условий возврата вексель оговаривать не позволяет.Иными словами ни в самом векселе, ни в вексельном договоре , ничего не пишется о причинах, по которым кредитор дает деньги застройщику.То есть о том, что деньги передаются с целью, скажем,"забронировать" квартиру в таком то доме, такой то площади, с таким то сроком сдачи.Эта бумага демонстрирует добрую волю кредитора:захотел дать денег-и все тут.
Мы с Вами преобрели простые векселя .Конкретно у меня на векселе стоит "срок погашения не ранее 31 марта2008" так же стоит враза"по предъявлении".Так вот недавно я узнала, что в этом случае вексель действителен только в течение года со дня его оформления и при просрочке держатель векселя может не получить денег.Может это и есть основная причина задержки нашего заселения?Что то в моей голове какие то ужасные мысли поселились...а что вы думаете по этому поводу??? :shock:
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Сорока
Новичок
 

Сообщение kost206 » 29 авг 2008, 13:44

«Волков бояться в лес не ходить»
Плохо конечно, если вы про вексельную схему до покупки не знали, но по факту объектов, которые продаются по нормальному договору инвестирования не так уж и много. Самый надежный вариант, надо было покупать на вторичке. Риски меньше, цена выше. Вы, как и все мы купили более рискованный вариант по более низкой цене. Я думаю бизнес ПИКа не в том чтобы кого то обмануть. При их объемах уже давно пора это сделать. Вексельная схема позволяет им не платить налоги, а значит заработать больше.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
kost206
Соседи
 

Сообщение Валдис » 29 авг 2008, 13:59

Сорока писал(а):
Весельная схема наиболее запутанная и лидирует по степени риска для покупателя.Ведь фактически покупатель получат взамен собственных денег только ценную бумагу-обязательство вернуть деньги.Передача денег оказывается формально не привязанной к объекту недвижимости. И если покакой то причине строительство затягивается , то покупатель имеет право требовать только возврата денег, но никак не предоставления квартиры.
Так что же такое вексель?Фактически это долговая расписка специально установленной формы.Лицо А взяло у лица Б деньги в долг и обязуется вернуть в определенный срок.Характеристика "ничем не обусловленное" означает, что никаких условий возврата вексель оговаривать не позволяет.Иными словами ни в самом векселе, ни в вексельном договоре , ничего не пишется о причинах, по которым кредитор дает деньги застройщику.То есть о том, что деньги передаются с целью, скажем,"забронировать" квартиру в таком то доме, такой то площади, с таким то сроком сдачи.Эта бумага демонстрирует добрую волю кредитора:захотел дать денег-и все тут.
Мы с Вами преобрели простые векселя .Конкретно у меня на векселе стоит "срок погашения не ранее 31 марта2008" так же стоит враза"по предъявлении".Так вот недавно я узнала, что в этом случае вексель действителен только в течение года со дня его оформления и при просрочке держатель векселя может не получить денег.Может это и есть основная причина задержки нашего заселения?Что то в моей голове какие то ужасные мысли поселились...а что вы думаете по этому поводу??? :shock:

Давайте не будем сеять панику.
Во первых. Что значит "недавно я узнала"??? Давайте основываться на букве закона, не на бабка давеча сказала...
Какие нормативные документы регламентируют действие векселя в течении года???
Во вторых. Кроме векселя у нас есть предварительных договор к/п. Вот обязательство заключить основной договор действительно имеет срок действия...
В третьих. Если бы ПИК решил прокинуть кого то - то получилось бы что в первую очередь банк, т.к. основная масса квартир преобретается по ипотеке. А экономическая ситуация не дает надежды пику, что кроме нас он найдет еще достаточное количество идиотов, способное купить эти квартиры по таким ценам, по таким схемам, и с такой репутацией....
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Валдис
Соседи
 

Сообщение Сорока » 29 авг 2008, 14:51

Валдис!Вы разившись "недавно я узнала" я ссылалась на конкретный документ.))Это Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.37 №104/1341 "О введении в действие положения о перводном и простом векселе", которое до сих пор имеет свою силу.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Сорока
Новичок
 

Сообщение Птичка » 29 авг 2008, 15:26

Сорока писал(а):
Валдис!Вы разившись "недавно я узнала" я ссылалась на конкретный документ.))Это Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.37 №104/1341 "О введении в действие положения о перводном и простом векселе", которое до сих пор имеет свою силу.


Сорока, не переживайте! Мы уже обсуждали более подробно эту тему (поищите тут на форуме, я чет не помню, где конкретно). Этот документ действительно действует, но его надо внимательно читать. положения для простого и переводного векселя несколько отличаются. Годичный срок больше имеет отношение к индоссатам, а не к основному должнику (векселедателю). Плюс годичный срок в любом случае будет исчисляться с "даты для предъявления" векселя. Она значительно позже, нежели его выдача.
Здесь слысл в том, что действительно с юридической точки зрения все документы совсем не в нашу пользу, но сделано это не с целью нас кинуть (иначе бы уже кинули, такие аферы должны очень быстро проворачиваться), а с целью реализации "серых схем" так называемой "оптимизации налогообложения" (как это на самом деле в уголовном праве называется мы и так знаем ;-) ) . Это они все стали изобретать после того как вышел Закон о долевом строительстве. Все компании от него пытаются уйти, как могут, хотя по закону с физическими лицами можно осуществлять строительство только в рамках этого закона. Даже инвестиционные договоры нельзя (как раньше штамповали). Вот и полезли эти отрыжки обходные. Чтобы юридически мы с вами ну никак не представлялись инвесторами строительства и никакого отношения к стройке не имели. Якобы!
Юбилейный - Моя "Пр-р-релесть"!
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Птичка
Соседи
 

Сообщение Сорока » 29 авг 2008, 15:55

Птичка писал(а):
Сорока писал(а):
Валдис!Вы разившись "недавно я узнала" я ссылалась на конкретный документ.))Это Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.37 №104/1341 "О введении в действие положения о перводном и простом векселе", которое до сих пор имеет свою силу.


Сорока, не переживайте! Мы уже обсуждали более подробно эту тему (поищите тут на форуме, я чет не помню, где конкретно). Этот документ действительно действует, но его надо внимательно читать. положения для простого и переводного векселя несколько отличаются. Годичный срок больше имеет отношение к индоссатам, а не к основному должнику (векселедателю). Плюс годичный срок в любом случае будет исчисляться с "даты для предъявления" векселя. Она значительно позже, нежели его выдача.
Здесь слысл в том, что действительно с юридической точки зрения все документы совсем не в нашу пользу, но сделано это не с целью нас кинуть (иначе бы уже кинули, такие аферы должны очень быстро проворачиваться), а с целью реализации "серых схем" так называемой "оптимизации налогообложения" (как это на самом деле в уголовном праве называется мы и так знаем ;-) ) . Это они все стали изобретать после того как вышел Закон о долевом строительстве. Все компании от него пытаются уйти, как могут, хотя по закону с физическими лицами можно осуществлять строительство только в рамках этого закона. Даже инвестиционные договоры нельзя (как раньше штамповали). Вот и полезли эти отрыжки обходные. Чтобы юридически мы с вами ну никак не представлялись инвесторами строительства и никакого отношения к стройке не имели. Якобы!

Ну будем дальше ждать и надеяться на лучшее :smile:
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Сорока
Новичок
 

Сообщение Валдис » 29 авг 2008, 15:58

Сорока писал(а):
Валдис!Вы разившись "недавно я узнала" я ссылалась на конкретный документ.))Это Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.37 №104/1341 "О введении в действие положения о перводном и простом векселе", которое до сих пор имеет свою силу.

Ну а впринципе, что вам мешает предъявить эти векселя к оплате??? :smile:
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Валдис
Соседи
 

Сообщение Сорока » 29 авг 2008, 16:06

Валдис писал(а):
Сорока писал(а):
Валдис!Вы разившись "недавно я узнала" я ссылалась на конкретный документ.))Это Постановление ЦИК СССР и СНК СССР от 07.08.37 №104/1341 "О введении в действие положения о перводном и простом векселе", которое до сих пор имеет свою силу.

Ну а впринципе, что вам мешает предъявить эти векселя к оплате??? :smile:

Преъявить к оплате векселя мне мешает огромное желание иметь свое собственное жилье! Просто страшно остаться вообще ни с чем...Вот. :sorry:
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Сорока
Новичок
 

Сообщение Птичка » 29 авг 2008, 16:49

Сорока писал(а):
Преъявить к оплате векселя мне мешает огромное желание иметь свое собственное жилье! Просто страшно остаться вообще ни с чем...Вот. :sorry:


Ни с чем не останетесь. ну в крайнем случае мы же уже видели свои дома и квартиры в натуре, так сказать. Видели. В 17 году Зимний штурмом брали? Брали. Ну и Юбилейный возьмем, делов-то =@
Юбилейный - Моя "Пр-р-релесть"!
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Птичка
Соседи
 

Сообщение Marusja » 29 авг 2008, 19:07

Птичка писал(а):
Ни с чем не останетесь. ну в крайнем случае мы же уже видели свои дома и квартиры в натуре, так сказать. Видели. В 17 году Зимний штурмом брали? Брали. Ну и Юбилейный возьмем, делов-то =@


:ROFL: :Bravo: :Bravo: :mad:
Паркинг - наше все.
Аватара пользователя
Marusja
Соседи
 

Сообщение Валдис » 01 сен 2008, 10:56

Сорока писал(а):
Преъявить к оплате векселя мне мешает огромное желание иметь свое собственное жилье! Просто страшно остаться вообще ни с чем...Вот. :sorry:

Почкму сразу ни с чем??? А предварительный договор К/П ?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Валдис
Соседи
 

Сообщение Сорока » 01 сен 2008, 13:30

Валдис писал(а):
Сорока писал(а):
Преъявить к оплате векселя мне мешает огромное желание иметь свое собственное жилье! Просто страшно остаться вообще ни с чем...Вот. :sorry:

Почкму сразу ни с чем??? А предварительный договор К/П ?

:smile: Честно говоря , на данный момент у меня нет возможности посмотреть наш предварительный договор...вряд ли он у нас привязан к каким то датам...а даже если и привязан, то вряд ли ПИК укладывается к этим датам. :smile: "Если в течение года основной договор не будет заключен и ни одна из сторон не сделает другой стороне предложение заключить такой (оферта), предварительный договор прекращает свое действие (Постановление ФАС Центрального округа от 6 июня 2003 г. N А09-7746/02-19)."
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Сорока
Новичок
 

Сообщение kost206 » 01 сен 2008, 13:51

У абсолюта через ипотеку прописана дата предъявления векселей, у меня это осень надо посмотреть у кого раньше и что они в этом случае делают.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
kost206
Соседи
 

Сообщение Валдис » 01 сен 2008, 19:08

Сорока писал(а):
Валдис писал(а):
Сорока писал(а):
Преъявить к оплате векселя мне мешает огромное желание иметь свое собственное жилье! Просто страшно остаться вообще ни с чем...Вот. :sorry:

Почкму сразу ни с чем??? А предварительный договор К/П ?

:smile: Честно говоря , на данный момент у меня нет возможности посмотреть наш предварительный договор...вряд ли он у нас привязан к каким то датам...а даже если и привязан, то вряд ли ПИК укладывается к этим датам. :smile: "Если в течение года основной договор не будет заключен и ни одна из сторон не сделает другой стороне предложение заключить такой (оферта), предварительный договор прекращает свое действие (Постановление ФАС Центрального округа от 6 июня 2003 г. N А09-7746/02-19)."

Ну так предложите им заключить основной договор...
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Валдис
Соседи
 

Сообщение Валдис » 03 сен 2008, 20:42

Сорока писал(а):
Валдис писал(а):
Сорока писал(а):
Преъявить к оплате векселя мне мешает огромное желание иметь свое собственное жилье! Просто страшно остаться вообще ни с чем...Вот. :sorry:

Почкму сразу ни с чем??? А предварительный договор К/П ?

:smile: Честно говоря , на данный момент у меня нет возможности посмотреть наш предварительный договор...вряд ли он у нас привязан к каким то датам...а даже если и привязан, то вряд ли ПИК укладывается к этим датам. :smile: "Если в течение года основной договор не будет заключен и ни одна из сторон не сделает другой стороне предложение заключить такой (оферта), предварительный договор прекращает свое действие (Постановление ФАС Центрального округа от 6 июня 2003 г. N А09-7746/02-19)."

Как я понимаю, он привязан к дате получения собственности ПИКом. Соответственно сроки выполняються....
Предъявление векселей у меня не ранее 1/02/08. Соответственно +1 год к этой дате... что тоже пока выполняется....
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Валдис
Соседи
 

Сообщение ola » 22 сен 2008, 10:31

Соседи подскажите срок 1 год начинается с даты составления векселя или с даты его предоставления у нас не ранее 31 марта 2008г. Заранее спасибо.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
ola
Соседи
 

Сообщение Павел Ж. » 22 сен 2008, 13:47

ola писал(а):
Соседи подскажите срок 1 год начинается с даты составления векселя или с даты его предоставления у нас не ранее 31 марта 2008г. Заранее спасибо.

C даты, указанной на векселе как дата погашения, т.е. у Вас до 31 марта 2009 года
Аватара пользователя
Павел Ж.
Соседи
 

Сообщение RayBen » 13 окт 2008, 20:21

А скажите пожалуйста сведующие в юриспруденции люди, а вот если подать на ПИК в суд за невыполнение вексельных обязательств перед нами? Что будет за это ПИКу и что можем получить с этого мы?

Ведь у нас тоже погашение не ранее 1/02/08... А уже извините 13/10/08 то есть ни много ни мало, а 8 месяцев...

И вообще, можно ли в этом случае подать на ПИК в суд за упущенную прибыль?

Скажем, по всем планам и обещаниям ПИКа мы уже с весны-лета должны жить в своей новой квартире, а нам вмеcто этого допустим приходится снимать другое жилье и помимо ипотеки оплачивать его! Кто вернет нам эти деньги, которые мы могли бы использовать для досрочного погашения кредита?

Или например после получения квартиры весной-летом мы планировали бы ее сдавать и деньги на этом заработать? Кто возместит нам утраченную прибыль в размере более полугодичной оплаты аренды в трешке?
Долой халтуру!
Аватара пользователя
RayBen
Соседи
 

Сообщение Птичка » 13 окт 2008, 20:26

RayBen писал(а):
А скажите пожалуйста сведующие в юриспруденции люди, а вот если подать на ПИК в суд за невыполнение вексельных обязательств перед нами? Что будет за это ПИКу и что можем получить с этого мы?

Ведь у нас тоже погашение не ранее 1/02/08... А уже извините 13/10/08 то есть ни много ни мало, а 8 месяцев...

И вообще, можно ли в этом случае подать на ПИК в суд за упущенную прибыль?

Скажем, по всем планам и обещаниям ПИКа мы уже с весны-лета должны жить в своей новой квартире, а нам вмеcто этого допустим приходится снимать другое жилье и помимо ипотеки оплачивать его! Кто вернет нам эти деньги, которые мы могли бы использовать для досрочного погашения кредита?

Или например после получения квартиры весной-летом мы планировали бы ее сдавать и деньги на этом заработать? Кто возместит нам утраченную прибыль в размере более полугодичной оплаты аренды в трешке?


Я юрист. И с сожалением, могу констатировать, что чисто по векселям, то юридически ПИК ничего не нарушил. Вы же ему их к оплате не предъявляли, а если предъявите, он, конечно, вам с удовольствием их оплатит, по заявленной стоимости, а хатки в юбилейном уже в 2,5 раза выше чем год назад оцениваются. Он просто ее перепродаст по текущей цене и будет рад. А вы останетесь со своими ...дцать миллионами, на которые уже фиг чо купишь, и еще несколькими сотнями выплаченных процентов по кредиту (если у вас он был), ну и на десерт еще и необходимостью выплаты подоходного налога с операции по реализации ЦБ в размере 13% от их долбаного дисконта. Вот така примерно ;-)
Юбилейный - Моя "Пр-р-релесть"!
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Птичка
Соседи
 

Сообщение RayBen » 13 окт 2008, 20:31

УЖАС! :shock:
Долой халтуру!
Аватара пользователя
RayBen
Соседи
 

  • Реклама
  • Реклама
След.

Вернуться в Приобретение квартир



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

x

#{title}

#{text}