Фабрика окон
Автомойка Лига

Уплата НДФЛ при продаже векселей

Покупка, ипотека и прочие бумажные вопросы

Сообщение Alexandrovna » 30 июн 2009, 00:45

а вот ыщо одно разъяснение...если кому-то все еще интересно...

ПИСЬМО УФНС РФ ПО Г. МОСКВЕ ОТ 15.01.2009 N 18-14/3/001622

Текст письма опубликован

''Московский налоговый курьер'', 2009, N 5-6


Вопрос: Физическое лицо по договору купли-продажи с организацией, не являющейся кредитной, приобрело векселя третьего лица по цене ниже номинала. Впоследствии эти векселя были переданы организации в счет оплаты квартиры (по номиналу). При этом договор купли-продажи векселей не составлялся. Возникает ли в данном случае объект налогообложения по НДФЛ?

Ответ:

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ

ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО

от 15 января 2009 г. N 18-14/3/001622


Согласно п. 1 ст. 226 НК РФ российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются на основании ст. ст. 214.1 , 227 и 228 НК РФ, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет сумму налога.

Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты НДФЛ по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, установлены в ст. 214.1 НК РФ.

Передача в счет оплаты стоимости квартиры векселей не является операцией купли-продажи ценных бумаг и не приводит к возникновению дохода, подлежащего налогообложению НДФЛ в соответствии со ст. 214.1 НК РФ.

Кроме того, налогооблагаемый доход физического лица в виде дисконта возникает только в случае предъявления банку в срок к платежу собственного дисконтного векселя.

Вместе с тем на основании ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.

Таким образом, если стоимость векселя, переданного физическим лицом в счет оплаты квартиры (по номиналу), превышает цену его приобретения, то доходом физического лица является положительная разница между стоимостью векселя, который передан в счет оплаты квартиры, и ценой его приобретения.

Если организация приобретает вексель в счет оплаты стоимости квартиры, то она не является налоговым агентом и не несет обязанности по исчислению, удержанию и перечислению налога в бюджет.

В соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 228 НК РФ физическое лицо, получившее налогооблагаемый доход, обязано самостоятельно представить в налоговый орган по месту своего учета налоговую декларацию не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.

Заместитель

руководителя Управления

советник государственной

гражданской службы РФ

2 класса

Е.А.ОСТАНИНА

15.01.2009
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Alexandrovna
Соседи
 

Сообщение light » 01 июл 2009, 17:45

Соседи! Разглагольствуем уже давно про НДФЛ.
А кто-то реально уже подал декларацию за 2008 год и заплатил это злосчастную сумму?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
light
Соседи
 

Сообщение Алек$ » 01 июл 2009, 20:26

Я слышал такую вещь что этот налог могут снять, когда делаешь налоговый вычет....это слухи или все же возможно такое?
Аватара пользователя
Алек$
Соседи
 

Сообщение FatherDmitriy » 01 июл 2009, 22:40

Алек$ писал(а):
Я слышал такую вещь что этот налог могут снять, когда делаешь налоговый вычет....это слухи или все же возможно такое?

Просто Вы вычет получите меньше на сумму налога!
Только платить еще рано - собственности то у нас нет - только бумаЖка без даты заселения!

Ремонт компьютеров, ноутбуков...
Диагностика, лечение, апгрейд... недорого!
Аватара пользователя
FatherDmitriy
Соседи
 

Сообщение Алек$ » 01 июл 2009, 23:14

FatherDmitriy писал(а):
Алек$ писал(а):
Я слышал такую вещь что этот налог могут снять, когда делаешь налоговый вычет....это слухи или все же возможно такое?

Просто Вы вычет получите меньше на сумму налога!
Только платить еще рано - собственности то у нас нет - только бумаЖка без даты заселения!

Значит не обманули, я так и понял что вычет меньше на сумму налога, удобно. :roll:
Человек тяжелой судьбы и лёгкого поведения. Родился 28 марта 19XXг.
По гороскопу Рысь. Плохо разбираюсь в музыке, любимый певец — Ленин.
Аватара пользователя
Алек$
Соседи
 

Сообщение lea » 02 июл 2009, 00:22

Подала НДФЛ-3 за 2008г по векселям по себе и по одному сотруднику (одна налоговая-Волоколамский район, другая-18регион). НДФЛ к уплате 0. Приложение-все документы, а также разъяснение ИФНС где-то от ноября 2008г). Обе налоговые с нами общались-ни у кого вопросов не возникло.
НДФЛ по векселям мы не платили.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
lea
Соседи
 

Сообщение Gerych+Xom » 02 июл 2009, 11:31

lea писал(а):
Подала НДФЛ-3 за 2008г по векселям по себе и по одному сотруднику (одна налоговая-Волоколамский район, другая-18регион). НДФЛ к уплате 0. Приложение-все документы, а также разъяснение ИФНС где-то от ноября 2008г). Обе налоговые с нами общались-ни у кого вопросов не возникло.
НДФЛ по векселям мы не платили.

А что за разъяснения прикладывали, не поделитесь?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Gerych+Xom
Соседи
 

Сообщение Gerych+Xom » 02 июл 2009, 12:57

Давайте попытаемся разложить письмо на составляющие и понять о чем оно. Сразу скажу, что разбираюсь налогах, как ежик в балете. Просто попытаемся взглянуть с другой стороны.

Alexandrovna писал(а):
ПИСЬМО УФНС РФ ПО Г. МОСКВЕ ОТ 15.01.2009 N 18-14/3/001622
Вопрос: Физическое лицо по договору купли-продажи с организацией, не являющейся кредитной, приобрело векселя третьего лица по цене ниже номинала. Впоследствии эти векселя были переданы организации в счет оплаты квартиры (по номиналу). При этом договор купли-продажи векселей не составлялся. Возникает ли в данном случае объект налогообложения по НДФЛ?

Действительно, наш случай, во всяком случае мой точно. Но это с первого взгляда. Этот случай является моим, если этот вопрос задаю я, как физик. А если его задает упомянутая организация?.. Чувствуете как смысл меняется?

Alexandrovna писал(а):
Согласно п. 1 ст. 226 НК РФ российские организации, от которых или в результате отношений с которыми налогоплательщик получил доходы, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются на основании ст. ст. 214.1 , 227 и 228 НК РФ, обязаны исчислить, удержать у налогоплательщика и уплатить в бюджет сумму налога.

О чем тут речь? Об организации. О том, что она что-то должна или не должна делать. А именно: должна ли организация сама удерживать и уплачивать налог за физика или физик сам это делать должен. О нас, физиках, речи нет, кроме как в статье 228, влияние которой в этом абзаце как раз и исключают и о которой речь пойдет ниже.

Alexandrovna писал(а):
Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты НДФЛ по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, установлены в ст. 214.1 НК РФ.
Передача в счет оплаты стоимости квартиры векселей не является операцией купли-продажи ценных бумаг и не приводит к возникновению дохода, подлежащего налогообложению НДФЛ в соответствии со ст. 214.1 НК РФ.

Здесь написано, что у физика не возникает дохода, подлежащего налогообложению в соотв. со ст. 214.1 и все. Только в соотв со ст. 214.1

Alexandrovna писал(а):
Кроме того, налогооблагаемый доход физического лица в виде дисконта возникает только в случае предъявления банку в срок к платежу собственного дисконтного векселя.

Вот только тут, что-то можно притянуть к нам, физикам. То есть можно использовать только эту часть письма для обоснования отсутствия необходимости уплачивать НДФЛ. Тем не менее этот абзац можно трактовать по другому: «Тот доход, который получает физик в результате такой сделки не называется ДИСКОНТОМ и все. А доходом он не перестает быть.» и тогда этот абзац становится в ряд с двумя предыдущими и является дополнительным обоснованием того, что у физика не возникает дохода, подлежащего налогообложению в соотв. со ст. 214.1 и все. Только в соотв со ст. 214.1.

Так, едем дальше.

Alexandrovna писал(а):
Вместе с тем на основании ст. 210 НК РФ при определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со ст. 212 НК РФ.

Вот тут говорится, что физик то, все таки получил доход то! Просто ДИСКОНТОМ он не называется…

Alexandrovna писал(а):
Таким образом, если стоимость векселя, переданного физическим лицом в счет оплаты квартиры (по номиналу), превышает цену его приобретения, то доходом физического лица является положительная разница между стоимостью векселя, который передан в счет оплаты квартиры, и ценой его приобретения.

Вот тут написано, как доход этот считать…

Alexandrovna писал(а):
Если организация приобретает вексель в счет оплаты стоимости квартиры, то она не является налоговым агентом и не несет обязанности по исчислению, удержанию и перечислению налога в бюджет.

Тут снова возвращаемся у организации. Здесь всего лишь написано, что если физик и получил выгоду от такой сделки, то организация по такой выгоде не является налоговым агентом.

Ну, и наконец занавес:

Alexandrovna писал(а):
В соответствии с пп. 4 п. 1 ст. 228 НК РФ физическое лицо, получившее налогооблагаемый доход, обязано самостоятельно представить в налоговый орган по месту своего учета налоговую декларацию не позднее 30 апреля года, следующего за истекшим налоговым периодом.

Тут все просто: по такому доходу физики должны идти и сами все декларировать, ну и платить соответственно.

Ну а если коротко, то это письмо организации, которая хочет понять – налоговый агент она по такого рода сделкам или нет. Ну или письмо физика, который хочет разъяснить для себя, как ему уплачивать налог – самому или организация за него должна это делать. Письмо не регламентирует вопроса: нужно-не нужно платить, оно регламентирует только КТО декларирует/платит.

Вот и все. Именно на основании этого, ПИК при заключении вексельной сделки предупреждает о необходимости нам самим платить этот налог.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Gerych+Xom
Соседи
 

Сообщение lea » 02 июл 2009, 21:09

Gerych+Xom писал(а):
lea писал(а):
Подала НДФЛ-3 за 2008г по векселям по себе и по одному сотруднику (одна налоговая-Волоколамский район, другая-18регион). НДФЛ к уплате 0. Приложение-все документы, а также разъяснение ИФНС где-то от ноября 2008г). Обе налоговые с нами общались-ни у кого вопросов не возникло.
НДФЛ по векселям мы не платили.

А что за разъяснения прикладывали, не поделитесь?


МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 21 апреля 2008 г. N 03-04-05-01/121

ИФНС устроило)))))
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
lea
Соседи
 

Сообщение Gerych+Xom » 03 июл 2009, 10:04

lea писал(а):
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 21 апреля 2008 г. N 03-04-05-01/121

ИФНС устроило)))))

Дааааа, повезло...
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Gerych+Xom
Соседи
 

Сообщение РоманZSDK » 03 июл 2009, 12:23

Содержательное письмо!!!! :lol: :lol:
Аватара пользователя
РоманZSDK
Соседи
 

Сообщение Светлана » 10 авг 2009, 12:40

Вот текст этого содержательного письма:
Вопрос: Физическим лицом в счет оплаты квартиры были переданы векселя третьего лица. Возникает ли в данном случае при передаче векселей объект налогообложения по НДФЛ в виде дохода от реализации ценных бумаг? Можно ли уменьшить налогооблагаемый доход, связанный с дальнейшей продажей данной квартиры, на расходы, связанные с приобретением векселей?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 21 апреля 2008 г. N 03-04-05-01/121

Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу исчисления и уплаты налога на доходы физических лиц и в соответствии со ст. 34.2 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) разъясняет следующее.
Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг, установлены ст. 214.1 Кодекса.
Передача в счет оплаты стоимости квартиры векселей не является операцией купли-продажи ценных бумаг и, соответственно, не приводит к возникновению дохода от купли-продажи ценных бумаг, подлежащего налогообложению налогом на доходы физических лиц в соответствии со ст. 214.1 Кодекса.
Передача принадлежащих на праве собственности векселей в счет оплаты стоимости квартиры является расходом физического лица, осуществляемым в целях приобретения недвижимого имущества.
Порядок исчисления и уплаты налога с доходов, полученных от продажи квартиры, установлен гл. 23 "Налог на доходы физических лиц" Кодекса.

В нем ничего не говорится о том, что векселя приобретались по одной цене, а передавались в счет уплаты по другой. Поэтому и ответ - дохода нет.

А вот в более позднем письме № 18-14/3/001622 от 15.01.2009 г. совершенно четко определено: " Если стоимость векселя, переданного физическим лицом в счет оплаты квартиры (по номиналу), превышает цену его приобретения, то доходом физического лица является положительная разница между стоимостью векселя, который передан в счет оплаты квартиры, и ценой его приобретения". Все сказано предельно исчерпывающе.
Гады, не шлют мне ответ на мое письмо. Говорят, вопрос сложный, запросили Минфин.
С налоговой всегда опасность в том, что они сидят-сидят, потом как проверку проведут и все пени и штрафы вылезут. Я-то доход показала, но он у меня перекрылся имущественным вычетом, как и у всех нас.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Светлана
Соседи
 

Сообщение Алек$ » 10 авг 2009, 23:31

Если у вас векселя на большую сумму, чем вы за них заплатили, необходимо уплатить 13% налога.
Аватара пользователя
Алек$
Соседи
 

Сообщение ЕВК » 16 ноя 2009, 22:31

Весь вопрос в том,будет ли знать налоговая о том,что физ.лицо имело выгоду от продажи векселей,
Значит:
-если ПИК-Р сообщило о всех нас в МИФНС (он обязан это сделать ,но не факт,что
сообщал,у них свои пути ухода от всего),то и нам необходимо это сделать,иначе,
пени т.п.
-если нет,ТО:
-мы не сообщаем.налоговая не знает и нич.не будет
-по собств.жел.сообщаем налоговой,возникает необходимость уплаты
НДФЛ с разницы купли-продажи векселей.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
ЕВК
Соседи
 

Сообщение Лисса » 22 мар 2010, 13:52

И все же очень волнует вопрос об оплате НДФЛ и подаче декларации, приближается дата 30 апреля до которой хотелось бы внести ясность - платить или нет? Может кому-то уже известно решение этого вопроса?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Лисса
Новичок
 

Сообщение Наталья :) » 22 мар 2010, 15:21

в налоговую о нас будет сообщать регистрационная палата (так сказал ПИК). материальная выгоад есть (это тоже пик сказал), т.е. платить налог надо будет. вот только (мне кажется) вексель не облагается этим налогом.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Наталья :)
Соседи
 

Сообщение light » 22 мар 2010, 19:38

Рег. плата ничего не знает про вексель. Она видит только договор купли-продажи квартиры между мной и ПИКом.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
light
Соседи
 

Сообщение Птичка » 22 мар 2010, 19:43

Лисса писал(а):
И все же очень волнует вопрос об оплате НДФЛ и подаче декларации, приближается дата 30 апреля до которой хотелось бы внести ясность - платить или нет? Может кому-то уже известно решение этого вопроса?


Могу сказать на своем примере. Я подала декларацию, предварительно проконсультировавшись с инспектором, в прошлом налоговом периоде. Ничего платить не стала, т. к. ДОХОДА по итогам года у меня НЕ БЫЛО. Связано это с тем, что кредит я банковский брала на это дело. И выплаченные мною проценты с лихвой перекрыли мой "якобы доход" по этим векселям. По итогам за год я, как горе-инвестор в полном убытке. Так и с какого платить? Моя краевая налоговая уже проводила проверку в районной ИМНС по декларациям, вроде все прошло нормально. Так что...
Юбилейный - Моя "Пр-р-релесть"!
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Птичка
Соседи
 

Сообщение flashsmile » 30 мар 2010, 10:08

Птичка писал(а):
Лисса писал(а):
И все же очень волнует вопрос об оплате НДФЛ и подаче декларации, приближается дата 30 апреля до которой хотелось бы внести ясность - платить или нет? Может кому-то уже известно решение этого вопроса?


Могу сказать на своем примере. Я подала декларацию, предварительно проконсультировавшись с инспектором, в прошлом налоговом периоде. Ничего платить не стала, т. к. ДОХОДА по итогам года у меня НЕ БЫЛО. Связано это с тем, что кредит я банковский брала на это дело. И выплаченные мною проценты с лихвой перекрыли мой "якобы доход" по этим векселям. По итогам за год я, как горе-инвестор в полном убытке. Так и с какого платить? Моя краевая налоговая уже проводила проверку в районной ИМНС по декларациям, вроде все прошло нормально. Так что...


В отличие от налога на прибыль, взимаемого с юридич.лиц, при исчислении налога на доходы физических лиц не учитываются понесенные в налоговом периоде расходы. Так что включать в налогооблагаемую базу доход от продажи векселя необходимо. НО: затем нужно рассчитать размер имущественного вычета: 2 млн. от стоимости квартиры + проценты по целевому кредиту (проценты- без ограничения суммы). И если общая сумма имущественного вычета превышает сумму полученного дохода (в том числе с учетом дохода от продажи векселя), то платить налог не нужно. Но декларацию по НДФЛ со всеми расчетами и документами, подвтерждающими право на вычет все равно надо подавать (в том числе, для получения налогового вычета).
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
flashsmile
Соседи
 

Сообщение flashsmile » 30 мар 2010, 10:12

Наталья :) писал(а):
в налоговую о нас будет сообщать регистрационная палата (так сказал ПИК). материальная выгоад есть (это тоже пик сказал), т.е. платить налог надо будет. вот только (мне кажется) вексель не облагается этим налогом.


В налоговую о полученном доходе от продажи векселя должен сообщить сам ПИК (налоговый агент при невозможности удержать НДФЛ с дохода, получаемого физ. лицом, обязан уведомить налоговый орган, а в нашем случае у ПИКа не было возможности удержать НДФЛ, так как не было выплаты дохода ден.средствами).
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
flashsmile
Соседи
 

  • Реклама
  • Реклама
Пред.След.

Вернуться в Приобретение квартир



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
x

#{title}

#{text}