Фабрика окон
Автомойка Лига

Уплата НДФЛ при продаже векселей

Покупка, ипотека и прочие бумажные вопросы

Сообщение shel » 20 авг 2008, 14:38

В очередной раз изучая опыт наших соседей в Новокуркино наткнулся на интересный раздел http://novokurkino.com/forums/index.php ... ntry102284 касательно уплаты НДФЛ при реализации векселей.
Эта тема у них поднималась у них и в других различных ветках форума, но для себя я пока так и не смог сделать окончательного вывода:(
У кого какие мысли будут по этому поводу?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
shel
Соседи
 

Сообщение Алексей » 20 авг 2008, 15:29

налоги не платятся, так как ставка процента меньше ставки рефинансирования
корпус 4, секция 4, этаж 21
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Алексей
Соседи
 

Сообщение Yanchik » 20 авг 2008, 16:02

А нам в ПИКе объясняли, когда мы брали в декабре, что налог будет уплачиваться с разницы между суммой покупки, указ. в договоре с учетом дисконта (2% ) и стоимости квартиры на момент сдачи. Сумма получилась около 20 000 рублей.
Аватара пользователя
Yanchik
Соседи
 

Сообщение shel » 20 авг 2008, 16:14

Алексей писал(а):
налоги не платятся, так как ставка процента меньше ставки рефинансирования

Не факт, так как в ст. 214.1 Кодекса которая фигурирует в МИНФИНА РФ от 21 апреля 2008 г. N 03-04-05-01/121 я не разу не встретил упоминания о ставке рефинансирования.
Если я не прав, поправьте меня пожалуйста, желательно на "понятном" языке но со ссылкой на нормативные документы. :smile:
Уж больно мне не хочется отдавать государству 45 тыс
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
shel
Соседи
 

Сообщение Валдис » 20 авг 2008, 20:11

Yanchik писал(а):
А нам в ПИКе объясняли, когда мы брали в декабре, что налог будет уплачиваться с разницы между суммой покупки, указ. в договоре с учетом дисконта (2% ) и стоимости квартиры на момент сдачи. Сумма получилась около 20 000 рублей.

Где то мы это тоже обсуждали уже.
13% платиться между стоимостью покупки и номинала векселей....
Стоимость квартиры на момент сдачи тут непричем.... Вы уже все купили....
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Валдис
Соседи
 

Сообщение TVI » 22 авг 2008, 16:02

НДФЛ будем платить с дисконта векселей.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
TVI
Соседи
 

Сообщение Наталья Валентиновна » 22 авг 2008, 23:05

Вексель-это денежный документ. Это способ ухода от уплаты НДС с авансов полученных. А вексель-это не аванс. Так как нельзя просто выдать вексель, а затем как бы вернуть эти же деньги и переоформить на договор покупки квартиры, придумали дисконт по векселю.Вексель выдается на определенный срок. Он должен приносить заимодавцу прибыль, но больше ставки рефинансирования.А с прибыли всегда платится НДФЛ.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Наталья Валентиновна
Соседи
 

Сообщение Валдис » 22 авг 2008, 23:17

Наталья Валентиновна писал(а):
Вексель-это денежный документ. Это способ ухода от уплаты НДС с авансов полученных. А вексель-это не аванс. Так как нельзя просто выдать вексель, а затем как бы вернуть эти же деньги и переоформить на договор покупки квартиры, придумали дисконт по векселю.Вексель выдается на определенный срок. Он должен приносить заимодавцу прибыль, но больше ставки рефинансирования.А с прибыли всегда платится НДФЛ.

Наталья Валентиновна, вы не умничайте, а по-русски объясните.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Валдис
Соседи
 

Сообщение Наталья Валентиновна » 22 авг 2008, 23:21

Я не умничаю. Я главбух. И Налог на доходы платить придется. Зато ПИК не будет платить НДС.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Наталья Валентиновна
Соседи
 

Сообщение Валдис » 23 авг 2008, 13:02

Наталья Валентиновна писал(а):
Я не умничаю. Я главбух. И Налог на доходы платить придется. Зато ПИК не будет платить НДС.

Ну то, что вы главБух я уже понял по нику. А вот с какой суммы берется этот налог, и кто при этом является налоговым агентом, Вы пока не объяснили...
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Валдис
Соседи
 

Сообщение Marusja » 23 авг 2008, 22:25

Если я правильно поняла, то схема примерно такая:
Предположим, купили вы у ПИКа вексель на сумму 100 000 долларов. Дисконт не может быть меньше ставки рефинансирования, поэтому, предположим, он выше ее на полпроцента. Через год вы продали этот вексель ПИКу и ваш доход составил, таким образом, 0,5% от 100 000 = 500 долларов.
С этой суммы вы и должны будете 13% уплатить (65 долларов). Но поскольку вам положен налоговый вычет, думаю,всерьез уплачивать эти деньги вы не будете.
Паркинг - наше все.
Аватара пользователя
Marusja
Соседи
 

Сообщение shel » 25 авг 2008, 09:07

Marusja писал(а):
Но поскольку вам положен налоговый вычет, думаю,всерьез уплачивать эти деньги вы не будете.


А вот с этого места хотелось бы поподробнее :smile:
О каком налоговом вычете идет речь? Случайно не о возврате подоходного налога при покупке квартиры? Если да то думаю что воспользоваться им не удастся, так как свидетельство о праве собственности мы врядли получим в том же налоговом периоде в каком у нас пройдет реализация векселей.
Вот если бы имело место передача векселей в счет оплаты по договору купли-продажи, тогда в соответствии с письмом которое я выкладывал ранее, тогда налог платить было бы не нужно. Но к сожалению нам все же придется предъявлять векселя к оплате :sad:
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
shel
Соседи
 

Сообщение karlson » 25 авг 2008, 09:33

Меня при покупке квартиры сразу предупредили, что придется подавать декларацию и платить подоходный.
который живет на крыше
Аватара пользователя
karlson
Соседи
 

Сообщение shel » 25 авг 2008, 09:52

karlson писал(а):
Меня при покупке квартиры сразу предупредили, что придется подавать декларацию и платить подоходный.

Вам наверно попался довольно вменяемый менеджер, раз он и про подоходный налог предупредил и назвал более менее точный срок заселения.
Я все таки нашел ксерокопию визитки менеджера который оформлял мне предварительный договор: Кудрявцева Наталья Геннадьевна, начальник отдела продаж между прочим :evil: которая мне о подоходном налоге и словом не обмолвились, да срок заселения называла апрель-май
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
shel
Соседи
 

Сообщение Валдис » 25 авг 2008, 14:00

shel писал(а):
Marusja писал(а):
Но поскольку вам положен налоговый вычет, думаю,всерьез уплачивать эти деньги вы не будете.


А вот с этого места хотелось бы поподробнее :smile:
О каком налоговом вычете идет речь? Случайно не о возврате подоходного налога при покупке квартиры? Если да то думаю что воспользоваться им не удастся, так как свидетельство о праве собственности мы врядли получим в том же налоговом периоде в каком у нас пройдет реализация векселей.
Вот если бы имело место передача векселей в счет оплаты по договору купли-продажи, тогда в соответствии с письмом которое я выкладывал ранее, тогда налог платить было бы не нужно. Но к сожалению нам все же придется предъявлять векселя к оплате :sad:

Для написания заявления на предоставление налогового вычета не обязательно иметь св-во о собственности. Известны случаи, года люди по договору соинвестирования + акт ПП оформляли его. Это все от налоговой зависит...

И еще: можно поподробней саму схему погашения векселей? Какие доки оформляються?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Валдис
Соседи
 

Сообщение kost206 » 25 авг 2008, 15:11

Ладно юристы поправят. Мы попадаем под
Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

1) дивиденды и проценты, полученные от российской организации, а также проценты, полученные от российских индивидуальных предпринимателей и (или) иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;

Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
3) материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг.
Дальше хуже)))))))
Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг

Дальше самое главное:

Статья 224. Налоговые ставки

1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
стоимости любых выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров, работ и услуг, в части превышения размеров, указанных в пункте 28 статьи 217 настоящего Кодекса;
процентных доходов по вкладам в банках в части превышения размеров, указанных в статье 214.2 настоящего Кодекса;
О применении абзаца шестого пункта 2 статьи 224 см. определение Конституционного Суда РФ от 05.07.2002 N 203-О.
суммы экономии на процентах при получении налогоплательщиками заемных (кредитных) средств в части превышения размеров, указанных в пункте 2 статьи 212 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 20.08.2004 N 112-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Налоговая ставка устанавливается в размере 9 процентов в отношении доходов в виде процентов по облигациям с ипотечным покрытием, эмитированным до 1 января 2007 года, а также по доходам учредителей доверительного управления ипотечным покрытием, полученным на основании приобретения ипотечных сертификатов участия, выданных управляющим ипотечным покрытием до 1 января 2007 года.
(п. 5 введен Федеральным законом от 20.08.2004 N 112-ФЗ)

Вот отсюда мне кажется, что платим 13 % с дохода от продажи векселей, если перевалим ставку рефенансирования, все что выше нее поподает под 35%.

В любом случае в конце года все обязаны подать 3 НДФЛ
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
kost206
Соседи
 

Сообщение Валдис » 25 авг 2008, 15:27

kost206 писал(а):
Ладно юристы поправят. Мы попадаем под
Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации

1) дивиденды и проценты, полученные от российской организации, а также проценты, полученные от российских индивидуальных предпринимателей и (или) иностранной организации в связи с деятельностью ее обособленного подразделения в Российской Федерации;

Статья 212. Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды
3) материальная выгода, полученная от приобретения ценных бумаг.
Дальше хуже)))))))
Статья 214.1. Особенности определения налоговой базы, исчисления и уплаты налога на доходы по операциям с ценными бумагами и операциям с финансовыми инструментами срочных сделок, базисным активом по которым являются ценные бумаги или фондовые индексы, рассчитываемые организаторами торговли на рынке ценных бумаг

Дальше самое главное:

Статья 224. Налоговые ставки

1. Налоговая ставка устанавливается в размере 13 процентов, если иное не предусмотрено настоящей статьей.
2. Налоговая ставка устанавливается в размере 35 процентов в отношении следующих доходов:
стоимости любых выигрышей и призов, получаемых в проводимых конкурсах, играх и других мероприятиях в целях рекламы товаров, работ и услуг, в части превышения размеров, указанных в пункте 28 статьи 217 настоящего Кодекса;
процентных доходов по вкладам в банках в части превышения размеров, указанных в статье 214.2 настоящего Кодекса;
О применении абзаца шестого пункта 2 статьи 224 см. определение Конституционного Суда РФ от 05.07.2002 N 203-О.
суммы экономии на процентах при получении налогоплательщиками заемных (кредитных) средств в части превышения размеров, указанных в пункте 2 статьи 212 настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 20.08.2004 N 112-ФЗ, от 24.07.2007 N 216-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
5. Налоговая ставка устанавливается в размере 9 процентов в отношении доходов в виде процентов по облигациям с ипотечным покрытием, эмитированным до 1 января 2007 года, а также по доходам учредителей доверительного управления ипотечным покрытием, полученным на основании приобретения ипотечных сертификатов участия, выданных управляющим ипотечным покрытием до 1 января 2007 года.
(п. 5 введен Федеральным законом от 20.08.2004 N 112-ФЗ)

Вот отсюда мне кажется, что платим 13 % с дохода от продажи векселей, если перевалим ставку рефенансирования, все что выше нее поподает под 35%.

В любом случае в конце года все обязаны подать 3 НДФЛ

А причем тут 35% ??? мы это что, приз выиграли в лотерею что ли?

Мне интересна схема погашения векселей. Т.е. как гаситься (А я так понимаю, что вексель может как погашаться, так и перепродаваться?) вексель?

208 статью не разглядел.... Где дивиденты и проценты?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Валдис
Соседи
 

Сообщение kost206 » 25 авг 2008, 15:57

Не до копировал наверное, короче это в любом случае выгода от купли продажи ценных бумаг. Я уже не помню все точно как и чего, я этот предмет сдавал 10 лет назад в универе. 35% процентов платиться с той прибыли которая оказалась больше ставки рефинансирования.
Я могу ошибаться в самой схеме!
Но по моему это так. Например:
У нас векселя на 5 млн рублей.
Мы их купили за 3 млн рублей.
Наша доходность составляет 40%. (2 млн руб)
Сейчас ставка рефинансирования 11 % (если не ошибаюсь)
С 370000 рублей надо будет заплатить 13 % это 48100 рублей
А с 1630 надо будет заплатить 35% 570000 рублей.

Но у нас ни у кого доходность не должна быть выше ставки рефинансирования!!!

Блин ну че нет ни одного грамотного бухгалтера чтобы пояснил!!!
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
kost206
Соседи
 

Сообщение Валдис » 25 авг 2008, 17:50

kost206 писал(а):
Не до копировал наверное, короче это в любом случае выгода от купли продажи ценных бумаг. Я уже не помню все точно как и чего, я этот предмет сдавал 10 лет назад в универе. 35% процентов платиться с той прибыли которая оказалась больше ставки рефинансирования.
Я могу ошибаться в самой схеме!
Но по моему это так. Например:
У нас векселя на 5 млн рублей.
Мы их купили за 3 млн рублей.
Наша доходность составляет 40%. (2 млн руб)
Сейчас ставка рефинансирования 11 % (если не ошибаюсь)
С 370000 рублей надо будет заплатить 13 % это 48100 рублей
А с 1630 надо будет заплатить 35% 570000 рублей.

Но у нас ни у кого доходность не должна быть выше ставки рефинансирования!!!

Блин ну че нет ни одного грамотного бухгалтера чтобы пояснил!!!

Если мы вексель на 5 лямов купили за 3 ляма, в какой момент возникает доход в 2 ляма? Думаю, что только в момент погашения.... Иначе если если ПИК окажется неплатежеспособным, какой же тут доход?
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
Валдис
Соседи
 

Сообщение kost206 » 25 авг 2008, 17:57

Естественно, на векселе должна стоять дата погашения, и чем ближе дата, тем он стоит на рынке дороже. Пока у нас на руках вексель никакой прибыли у нас нет, как продадим его или эмитент загасит его, этот момент и есть момент получения прибыли.
Рандомная аватара. Подставляется автоматически при отсутствии установленной пользователем аватары. Рекомендуется менять на свою в Личном разделе.
kost206
Соседи
 

  • Реклама
  • Реклама
След.

Вернуться в Приобретение квартир



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron
x

#{title}

#{text}